| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 01.08.2013 13:16 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>и не стесняюсь этого!   прально делаешь. кстати, тебя стока подкалывают насчет шыдевра ожидаемого... я бы на твоем месте просто из чувство противоречия назлился бы и разродился. хотя бы одним, типа как Боб Кру со своей Can’t Take My Eyes Off You - и мультимильенщиком стал на ней и ваще упаковался, но кроме нее ничего и не выродил такого.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 01.08.2013 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ibanez MMM1 
|
как оыбчно свернули тему в другую сторону) Наверное так правильнее: сила музыки заключается в душе исполнителя  Bylochka , а ты случаем на кейтиринге в Октябре не работала?  Лицо оч знакомое. |
|
|
Ibanez MMM1 => AMT WH-1 => BOSS PH-2 => input AMT SS-11b send => Mooer PitchBox => Mooer Trelicopter => Vox DelayLab => return AMT SS-11b output => AMT RY-1 => Brightone MB-1 => Tuner
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 01.08.2013 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
Эбс , не! Она скорее из химок (с) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 01.08.2013 13:24 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
>я бы на твоем месте просто из чувство противоречия назлился бы и разродился. хотя бы одним тик , а почему именно на моём месте? другим музицирующим разве не хочется упаковаться и мультимедийными стать, как этот самый, не знаю кто? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 01.08.2013 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>почему именно на моём месте ты же декларировал хитотворчество - тебе и ваять. мне-то зачем? мне на своем хватает.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 01.08.2013 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>ты же декларировал хитотворчество - тебе и ваять. тут есть мелкая заковыка.. Сваять - это не только сотворить.. это ещё и сыграть... и ещё много рутины.. довольно неожиданной Фактически - продюсирование.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 01.08.2013 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Не прошло и трех лет как Леня это понял. Раньше он при слове "продюсирование" плевался и проклинал шовбизнес. Но жызнь, оказывается. учит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 01.08.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
СП(б)
|
>Но жызнь, оказывается. учит. а то...Лёня очень динамично развивается...жду 3 -го хита. |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 01.08.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>тут есть мелкая заковыка.. Сваять - это не только сотворить.. >это ещё и сыграть... и ещё много рутины.. довольно неожиданной >Фактически - продюсирование.. Исполнительное продюсирование. А "сыграть" к продюсированию не относится. Если ты не Боб Блэк. То есть Боб Рок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 01.08.2013 18:02 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
и возвращаясь к сабжу...влияние на людей с одной точки зрения легко срежиссировать..- но эффект и выхлоп на данный момент потихонечку сходит в нули...сейчас общемировая полянка ваще представляет из себя перекопанную пашню, по которой стадо кабанов пробежалось....само собой, что общество. приученное к культу героя всегда будет его искать и хавать более -менее грамотно сделанный материал и грамотно поданный...вопрос нищебродов , которые могут клёво играть, но не могут себя продюсировать- это почти вопрос Брейвика.. | |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 08:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>вопрос нищебродов , которые могут клёво играть, но не могут себя продюсировать- это почти вопрос Брейвика.. по моим наблюдениям тут такая фигня. если действительно "могут клево играть"(ц), играют интересный материал и при этом активно выступают (насколько это возможно; даже если и бесплатно) - рано или поздно таки попадают в поле зрения персонажей, которые встраивают их в один из "потоков", ведущих наверх в иерархии.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту 
|
>играют интересный материал субъективное же понятие
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>играют интересный материал >субъективное же понятие не очень. представь себе публику, которую хочешь видеть в зале. сличи с публикой, которая сидит в зале. сделай выводы...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>представь себе публику, которую хочешь видеть в зале. мне кажется дело в её количестве, а не в качестве. И для большинства музыкантов это так и есть. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>представь себе публику, которую хочешь видеть в зале. >мне кажется дело в её количестве, а не в качестве. И для большинства музыкантов это так и есть. нет. обывательский штамп. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>нет. обывательский штамп. ребята, выбирайте - на вас придут три ценителя в шляпах с полями и заплатят за вход по десять тыщ или 1000 горячих самочек, заплатив по пицот. - Конечно же первое 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
не-не, самочки на вас не пойдут, ребята. самочки пойдут на стасика. а на вас пойдут недоросли 15...20 лет с 200 рублями в кармане, причем не для вас, а на кружку пива и автобус...  нетрудно было просчитать, что к деньгам сведешь. лениво отписывать, почему арифметика (в том числе и приведенная) ошибочна...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>>нет. обывательский штамп. >ребята, выбирайте - на вас придут три ценителя в шляпах с полями и заплатят за вход по десять тыщ или 1000 горячих самочек, заплатив по пицот. >- Конечно же первое Странный пост. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Странный пост. гипербола, мабуть. исследование при граничных условиях... в музыке не бывает, если не принимать в расчет непонятых гениев. в музыке каждый сам определяет себе баланс между непонятостью и попсой-шансоном(русским). при близости балансов образуются устойчивые группы, при неопределенности балансов - как обычно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>гипербола, мабуть. Да не гипербола, а кгольчатиной упоролся. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Вы чо-то недоходчивые какие-то. Какая разница коммерческому проекту Х, кто заплатит за вход Понятно, что на тёплых посиделках я играть для быдла не стану, а в масштабных действах-то - какая разница?
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Какая разница коммерческому проекту Х, кто заплатит за вход Ну лично мне приятнее было бы сыграть для тыщи самочек, чем для камеры №15 в Бутырке.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Ну лично мне приятнее было бы сыграть для тыщи самочек, чем для камеры №15 в Бутырке. как же так! Там же платёжеспособная публика! |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>как же так! Там же платёжеспособная публика! >Какая разница коммерческому проекту Ну ты кагбе понимаешь, что при равном количестве калорий и питательных веществ мне будет приятнее съесть сочный кусок мяса, а не полкило червей и кузнечиков. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>по моим наблюдениям тут такая фигня. >если действительно "могут клево играть"(ц), играют интересный материал и при этом активно выступают (насколько это возможно; даже если и бесплатно) - рано или поздно таки попадают в поле зрения персонажей, которые встраивают их в один из "потоков", ведущих наверх в иерархии. Разница такая - путем совершенствования мастерства можно занять только место в иерархии внутри цеха. Например, дослужиться до бригадира смены. Но чтобы попасть в совет директоров завода нужны совсем другие качества и подходы, надо меньше сверлить в цеху и больше крутиться в конторе администрации. Возьми для примера Макаревича, ведущего "Смак" и шеф-повара хорошего ресторана. Понятно, что шеф-повар готовит лучше, но зарабатывает во много раз меньше, уж не говоря о популярности. Это потому что повар в цеху готовит, а Макаревич - в телевизоре. А в телевизор шеф-повара не возьмут, потому что он плохо говорит, на морду косой и вообще не обаятельный. Понимаешь в чем дело? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Но чтобы попасть в совет директоров завода нужны совсем другие качества и подходы, надо меньше сверлить в цеху и больше крутиться в конторе администрации. Смотря в какой стране.. Если бывшая совдепия и здесь образчик для всего мира, то я молчу... |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Это потому что повар в цеху готовит, а Макаревич - в телевизоре. Повар в цеху?? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 14:29 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>Какая разница коммерческому проекту Х, кто заплатит за вход Понятно, что на тёплых посиделках я играть для быдла не стану, а в масштабных действах-то - какая разница? Ты либо неизвестно кого кроллишь, либо совершенно не туда думаешь. Хотя твоё право. >Разница такая - путем совершенствования мастерства можно занять только место в иерархии внутри цеха. Например, дослужиться до бригадира смены. Но чтобы попасть в совет директоров завода нужны совсем другие качества и подходы, надо меньше сверлить в цеху и больше крутиться в конторе администрации. Ну тут речь была о встраивании в поток в роли Михайлова. Про "выйти в боссы музыкального бизнеса" никто не говорил пока что, тут же форум таки музыкантов, а не бизнесменов) Народу интересно играть и сочинять, а не нанимать и считать, вот и интересуются как это можно сделать без адового убытка. Вот только Дима Б пытается просчитать математически-денежную составляющую своего будущего проекта и угадывает количество самок на своём воображаемом бенефисе. И Феечка продюсерит. А никто не знает, есть где-то форум организаторов концертов? Ну обсуждения там "сегодня лохи с хаерами оплатили мне два месячных кредитов на вольву"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 14:31 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>>Но чтобы попасть в совет директоров завода нужны совсем другие качества и подходы, надо меньше сверлить в цеху и больше крутиться в конторе администрации. >Смотря в какой стране.. Если бывшая совдепия и здесь образчик для всего мира, то я молчу... Неужели неясно, что если всю жизнь учить гаммы и сочинять хуки и дальше этого не лезть - то стать организатором подобной деятельности не выйдет, ибо там тоже нужен опыт? Про "связи" и "блат" у Стопа только часть поста, а ты красную тряпку увидел и сагрился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Разница такая - путем совершенствования мастерства можно занять только место в иерархии внутри цеха. Например, дослужиться до бригадира смены. Но чтобы попасть в совет директоров завода <...> потому что он плохо говорит, на морду косой и вообще не обаятельный. есть музыка и музыка. если мы говорим о стасиках и иже с ними, тогда да, там надо иметь длинный шершавый язык, да и к заднице не пробиться - только чел пристроиться соберется, гля - а там уже чья-то задница если говорим о музыке - в ней тоже своя иерархия есть. и она стратифицирует пипл с инструментами не по длине и шершавости языка. в ней все просто и неприятно - взял в руки инструмент и через минуту понятно кто есть ху... фанерой не прикроешься, стадами самок, фапающих на бородку и взгляд с поволокой не оправдаешься. вопрос в том, что человек хочет. если больших денег и вилл на долларёвке- язык тренировать надо, да. но параллельно такой вселенной есть обычная, где народ нормально зарабатывает и без этого. как-то так... >Смотря в какой стране.. да-да. все другие страны валшебные, в одной нашей какой-то неправильный капетализьм построен, конечно же, ну конечно...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
>Повар в цеху?? оле,ты и тут облажался.у поваров горячий и холодный цех |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну тут речь была о встраивании в поток в роли Михайлова. Про "выйти в боссы музыкального бизнеса" никто не говорил пока что, тут же форум таки музыкантов, а не бизнесменов) Народу интересно играть и сочинять, а не нанимать и считать, вот и интересуются как это можно сделать без адового убытка. Так я о том и писал. Старз получают свои деньги вовсе не за искусство пения, а за сияние мордой на сцене в течении сорока минут. Это и есть администрация завода. Мастера чешут гитары на сессиях и в пабах. А старз продают имя, имидж и чувство сопричастности - в целом, "впечатление", что и есть товаром в шоу-бизнесе. >>Это потому что повар в цеху готовит, а Макаревич - в телевизоре. >Повар в цеху?? Леня, развивай моск или не читай слишком сложные для тебя тексты. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>у поваров горячий и холодный цех повар горячего цеха и повар в цеху - разница есть? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>да-да. все другие страны валшебные, в одной нашей какой-то неправильный капетализьм построен, конечно же, ну конечно... молодец. Доглан мысль с первого раза Если уж о поворах, то будучи в Турции, где всё включено, и общаясь с нашенской барменшей о причинах, почему у нас не Турция - услышал следующее: потому что у нас в общепите трудоустройство и служебный рост ВСЕГДА по блату. И все воруют. У них (в Европе) только через труд. Сие не только докучие домыслы домохозяек и всезнающих соседей по комуналке, но и к примеру - часть знаний, даваемых на курсах рестараторов. Так и говорят: "это вам не тут!" (c) |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>у поваров горячий и холодный цех >повар горячего цеха и повар в цеху - разница есть? Как между черно-белыми и белыми с черным касатками?  Почему облажавшись некоторые люди начинают судорожно подводить под пук в лужу фундамент из свиста? *** Я, вообще, употреблял "цех" иносказательно, выводя из предыдущего абзаца того же поста, как противопоставление реального производства и виртуальной его презентации - как у шеф-повара ресторана и ведущего кулинарной программы. Но Леня, как обычно, понял под этим что-то свое, и тут же полез на ринг. Кстати, слово "цех" еще значения имеет, готовьтесь к боям...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 18:40 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>А старз продают имя, имидж и чувство сопричастности - в целом, "впечатление", что и есть товаром в шоу-бизнесе. Ну создать классное впечатление дорогого стоит. Не удивительно, что за это люди платят. Читал "Пожиратели звёзд" у Ромена Гари? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Ну создать классное впечатление дорогого стоит. тем более в наш пресыщеный всякой мишурой век |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>готовьтесь к боям... каким ещё боям, повар-сталевар??  >слово "цех" еще значения имеет угу... ресторан на Баррикадной... 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
olirup , бездарно запорол 200-й пост 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Душа в музыке-её сила!!.Если она не оказывает влияния на людей-её нет!
Время: 02.08.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Верона бас 
|
>olirup , бездарно запорол 200-й пост И здесь облажался 
|
|
|
|
||