Автор |
Тема: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 10:15 |
|
---|---|---|
давно ушел с МФ ![]() ![]() |
Хола амигос! Мне очень скучно на работе последние пару дней, и потому со скуки полез мониторить разные богом забытые разделы форума. И вот в разделе "Группа ищет.." среди тонн объявлений типа "ищу поющего барабанщика в дет-метал-хард-порно-грайнд" начал встречать объявления типа "Группа ищет продюсера". Там, самое забавное, прямым текстом написано, что люди ищут человека с мешком денег, который вложит в них этот мешок, чтобы потом поиметь, разумеется, неиллюзорный материальный профит. Притом объявления эти пишут люди, играющие что-то совершенно невразумительное, однако зачастую это не 15-летние подростки, что удивительно. Честно, я думал, что всем давно уже понятно, что в рамках современного шоу-бизнеса в золушку сыграть не получится. Не придет крестная фея, не взмахнет своей волшебной палочкой и тыква не обратится в карету. Никто в здравом уме не будет вкладывать денег в левый проект. Те, кто мог бы вложить - у тех нет денег, потому что это точно такие же никому неизвестные музыканты (ибо только они верят, что такое вообще может быть). Человек же с деньгами, бизнесмен, ни в коем случае не будет вкладывать в музпроект свои деньги, потому что он понимает, что в 99% случаев деньги не отобьются. Почему? Очень просто. Давайте прикинем - огромное количество денег придется сразу вложить в раскрутку, большое количество денег уйдут на всяких побочных помощников - визажисты, стилисты, фотографы, техники и так далее, оплата менеджеров и прочей шушеры. А ведь музыку еще нужно хорошо записать, свести и отмастерить, а это тоже большие деньги. Плюс скорее всего окажется, что эта самая группа в музыке шарит не сильно-то, и придется нанимать еще и аранжировщиков. И это затраты лишь на начальном этапе. А как отбивать? Конечно концертами. Но чтобы организовать концерт, надо вложить еще тонну бабла, и за каждый из концертов. Короче, любой человек с деньгами прекрасно понимает, что лучше купить партию айфонов и продать их, чем строить бизнес вокруг музыкальных групп. И меня действительно удивляет наивность тех, кто все еще верит, что вот-вот в дверь постучит крестная фея, и тыква станет каретой. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 10:41 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
о чем тема то? о том что тебе скучно? так это тоже скучно ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 10:46 |
|
---|---|---|
давно ушел с МФ ![]() ![]() |
>о чем тема то?![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 10:46 |
|
---|---|---|
давно ушел с МФ ![]() ![]() |
МеталлМаста , поди лучше мастер оф папитс сыграй | |
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 10:51 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
сыграл унфагивен в этой теме. Тема стала темой метуллики. Axid , ну тебе потрындеть на работе не с кем чтоле!? Плюнул мысль xeровой свежести и чота эта ждешь чтоле? |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 10:54 |
|
---|---|---|
под Москвой пою сопрано 4 октавы ![]() ![]() ![]() |
>тех, кто все еще верит, что вот-вот в дверь постучит крестная фея, и тыква станет каретой. я не крестная, я просто Фея...и о дааааа...я настучать могу)))) и голова станет тыквой))))) а по теме ну так и здесь часто подымали вопрос, что где все продюсеры вложите в нас деньги... мы готовы!! и никто не думал, а нужны они такие продюсерам??? |
|
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 10:58 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ну,почему же...есть люди,которые вкладывают бабло в проекты... ведь все Стасы Михайловы были когда-то нищебродами... | |
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:02 |
|
---|---|---|
давно ушел с МФ ![]() ![]() |
>Axid , ну тебе потрындеть на работе не с кем чтоле!? Да, у меня проблемы в жизни, нужно общение ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:03 |
|
---|---|---|
давно ушел с МФ ![]() ![]() |
>Ну,почему же...есть люди,которые вкладывают бабло в проекты... ведь все Стасы Михайловы были когда-то нищебродами... Во-первых неизвестно, был ли он нищебродом. Во-вторых также неизвестно, окупился ли этот Михайлов или еще нет. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:04 |
|
---|---|---|
под Москвой пою сопрано 4 октавы ![]() ![]() ![]() |
Poet , так песни Стаса Михайлова это же коммерческий продукт на таком творчестве 100 % бабки отобьешь))) народ-то у нас ттакой...такие песни любит, так что тут ясно без риска бабки вложили))))) вона МеталлМаста поди раскрути... |
|
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Ну,почему же...есть люди,которые вкладывают бабло в проекты... ведь все Стасы Михайловы были когда-то нищебродами... >Во-первых неизвестно, был ли он нищебродом. Во-вторых также неизвестно, окупился ли этот Михайлов или еще нет. Как же не изветсно...уже все давно известно...был нищебродом...вложили лимон...сейчас он мультимиллионер...об этом уже столько раз говорено... |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:11 |
|
---|---|---|
под Москвой пою сопрано 4 октавы ![]() ![]() ![]() |
>окупился ли этот Михайлов или еще нет окупился))) блин че за твари мои соседи...борщ варят а у меня окно открыто...ой как есть хочется(((( а вт кстати Стас Михайлов это такой клевый проект..четко расчитанный на тетечек))) такой мужчинка...да они на него, как в свое время на Юлиана перли...кто помнит Юлиана??? |
|
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:12 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
Axid , >>Axid , ну тебе потрындеть на работе не с кем чтоле!? >Да, у меня проблемы в жизни, нужно общение ну так ты не ломайся как тёлка и не возмущай пространство глупостями - а прямо давай говори чо там у тя и как. Ща мы поможем все. |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:13 |
|
---|---|---|
давно ушел с МФ ![]() ![]() |
>Как же не изветсно...уже все давно известно...был нищебродом...вложили лимон...сейчас он мультимиллионер...об этом уже столько раз говорено... Где говорено? Ты веришь всему, что тебе с телеэкрана говорят? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:15 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Poet , так песни Стаса Михайлова это же коммерческий продукт на таком творчестве 100 % бабки отобьешь))) народ-то у нас ттакой...такие песни любит, так что тут ясно без риска бабки вложили))))) не скажи!!!! это сейчас все умные...когда видят,как Стас подмял всю страну...А было время,когда он по продюсерам ходил,и они его нах посылали,потому как не верили,что такое может звучать... так что сказки про то,что "и так всё было ясно и риска никакого не было" оставь для лопухов... >вона МеталлМаста поди раскрути... А зачем раскручивать то,что никому не надо?...видимо продюсеры одного мнения со мной))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:20 |
|
---|---|---|
под Москвой пою сопрано 4 октавы ![]() ![]() ![]() |
не ну вот кто просек, что бабки отобьются, тот и вложил без риска...продюсер он же тоже человек...он и ошибиться может))) прикинь как теперь жаба душит тех кто отказал Стасику?? ![]() |
|
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:22 |
|
---|---|---|
давно ушел с МФ ![]() ![]() |
Poet , я не пойму, ты свечку держал? Сам вместе с Михайловым по продюсерам ходил? | |
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:24 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>не ну вот кто просек, что бабки отобьются, тот и вложил без риска...продюсер он же тоже человек...он и ошибиться может))) прикинь как теперь жаба душит тех кто отказал Стасику?? ну,дык, если только один из 10 решается на этот шаг,то значит фраза "итак все было ясно,и никакого риска" - здесь не уместна. |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:26 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Poet , я не пойму, ты свечку держал? Сам вместе с Михайловым по продюсерам ходил? Я не верю всему,что говорят с экрана...но есть какие-то вещи,в которые не нужно верить...их просто нужно принять... в то,что у Стаса папа летчик,а мама - медсестра, ты веришь?...так может медсестра ему лимон на раскрутку насобирала? |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:28 |
|
---|---|---|
Москва Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro ![]() ![]() |
>Мне очень скучно на работе последние пару дней, и потому со скуки полез мониторить разные богом забытые разделы форума. И вот в разделе "Группа ищет.." среди тонн объявлений типа "ищу поющего барабанщика в дет-метал-хард-порно-грайнд" начал встречать объявления типа "Группа ищет продюсера". Там, самое забавное, прямым текстом написано, что люди ищут человека с мешком денег, который вложит в них этот мешок, чтобы потом поиметь, разумеется, неиллюзорный материальный профит. Притом объявления эти пишут люди, играющие что-то совершенно невразумительное, однако зачастую это не 15-летние подростки, что удивительно. Попробуй написать это авторам объявлений. Глядишь, - и одумаются ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:29 |
|
---|---|---|
давно ушел с МФ ![]() ![]() |
>Я не верю всему,что говорят с экрана...но есть какие-то вещи,в которые не нужно верить...их просто нужно принять... в то,что у Стаса папа летчик,а мама - медсестра, ты веришь?...так может медсестра ему лимон на раскрутку насобирала? Всем "общеизвестным" фактам о нашем шоу-бизнесе я не верю ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:32 |
|
---|---|---|
под Москвой пою сопрано 4 октавы ![]() ![]() ![]() |
Poet , не придирайся..неуместно так не уместна...че дальше то было...кстати а феномен Стаса Михайлова-то работает !!! щас расскажу историю одну..у подружки моей парень ему годков 24 ну и мы так решили посидеть по домашнему...сидим значит такие все клева.. и тут он берет гитару и начинает петь Без тебя, там че-там та та та...ну я ж из вежливости промолчала, ну че я гадости незнакомому чуваку говорить буду...но он же зараза вдохновленный молчанием давай еще петь, оного автора...тут конечно взыграло во мне все и предупредила, что если он не заткнется, то я ему вилкой в глаз ткну..кстати парень был искреннне удивлен))) он рассказал, что если придешь в Москве в караоке-бар и полчаса повоешь Стаса Михайлова..то все!!! половина тетечек в зале твои!!! прям на выбор...прикидываете)) не надо не цветов не шампанского, а только пару песен Стаса Михайлова))))) | |
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Я не верю всему,что говорят с экрана...но есть какие-то вещи,в которые не нужно верить...их просто нужно принять... в то,что у Стаса папа летчик,а мама - медсестра, ты веришь?...так может медсестра ему лимон на раскрутку насобирала? >Всем "общеизвестным" фактам о нашем шоу-бизнесе я не верю Ну, это уже твоя беда...и тебе скорее к доктору а не к продюсеру...потому как, в шоу-бизе (как и в жизни) есть очевидные вещи...а есть,конечно же, 3,14здешь...и это надо уметь разделять и понимать |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
не надо не цветов не шампанского, а только пару песен Стаса Михайлова))))) Ну и чудненько... |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:43 |
|
---|---|---|
Москва Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro ![]() ![]() |
>он рассказал, что если придешь в Москве в караоке-бар и полчаса повоешь Стаса Михайлова..то все!!! половина тетечек в зале твои!!! прям на выбор...прикидываете)) не надо не цветов не шампанского, а только пару песен Стаса Михайлова))))) Он по тетечкам в возрасте угорает что ли? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:45 |
|
---|---|---|
под Москвой пою сопрано 4 октавы ![]() ![]() ![]() |
MixaKeys , ты прикинь да?? я то же слегка в шоке была....но че поделать))) щас мезальянс в моде..... | |
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:49 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Axid , Твои размышления на тему продюсера и золушки - детский сад... Проблема заключается в том, что групп и исполнителей и авторов ОЧЕНЬ МНОГО!!! но создать качественный продукт могут только единицы... |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:50 |
|
---|---|---|
Москва Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro ![]() ![]() |
>щас мезальянс в моде..... Последние 2000 лет примерно |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 11:58 |
|
---|---|---|
под Москвой пою сопрано 4 октавы ![]() ![]() ![]() |
Poet , это не его размышления он сетует, что другие так думают...что вот придет Феечка и кааак даст им....мешок денег...а ведь не придет... | |
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Poet , это не его размышления он сетует, что другие так думают...что вот придет Феечка и кааак даст им....мешок денег...а ведь не придет... Феечка , Ты меня не поняла... Феечка придет и даст...но придет к тому,кто этого заслуживает...к тому,кто имеет качественный материал,а не фуфло какое-то... Причем, "качественный материал" - это материал, который заслуживает внимания, по мнению этой самой Феечки...и у каждой Феечки свои предпочтения и понятия о качественном материале... |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:09 |
|
---|---|---|
Ушёл С МФ ![]() ![]() |
Был здесь. | |
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) ![]() |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:10 |
|
---|---|---|
под Москвой пою сопрано 4 октавы ![]() ![]() ![]() |
Poet , ну да согласна...ну это нормальные музыканты понимают...а Аксид сетует на то что музыканты тут вешают обьявы на манер группа ищет продюсера, а у самих музло не вразумительное....вот он и растраивается, что музло не качественное, а мешок денег хотят.... | |
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:13 |
|
---|---|---|
под Москвой пою сопрано 4 октавы ![]() ![]() ![]() |
Вепрь , >Был здесь. зачем? |
|
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:13 |
|
---|---|---|
давно ушел с МФ ![]() ![]() |
>Axid , >Твои размышления на тему продюсера и золушки - детский сад... Проблема заключается в том, что групп и исполнителей и авторов ОЧЕНЬ МНОГО!!! но создать качественный продукт могут только единицы... Ну главное что ты в теме разбираешься ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:16 |
|
---|---|---|
давно ушел с МФ ![]() ![]() |
Poet , ты очень тупой. Людям, которые слушают музыку в России, очень похуй на качество продукта. Более того, они даже не понимают это качество. Они могут даже рассуждать о "качестве", ведь им это вбросили пиарщики, но сами совершенно не понимать, что считать качественной музыкой. Так что если вложить деньги в проект, даже говнивый, все равно пипл будет хавать. Денег надо много, и не факт, что все они отобьются, но пипл будет хавать, инфа 100%. И именно в этом состоит описанная мною проблема - редко когда профит с проекта покрывает затраты на него. |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:16 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Poet , ну да согласна...ну это нормальные музыканты понимают...а Аксид сетует на то что музыканты тут вешают обьявы на манер группа ищет продюсера, а у самих музло не вразумительное....вот он и растраивается, что музло не качественное, а мешок денег хотят.... Ты прочитай внимательнее,что он пишет... >Честно, я думал, что всем давно уже понятно, что в рамках современного шоу-бизнеса в золушку сыграть не получится. Не придет крестная фея, не взмахнет своей волшебной палочкой и тыква не обратится в карету. Никто в здравом уме не будет вкладывать денег в левый проект. Те, кто мог бы вложить - у тех нет денег, потому что это точно такие же никому неизвестные музыканты (ибо только они верят, что такое вообще может быть). Человек же с деньгами, бизнесмен, ни в коем случае не будет вкладывать в музпроект свои деньги, потому что он понимает, что в 99% случаев деньги не отобьются. Почему? Очень просто. Давайте прикинем - огромное количество денег придется сразу вложить в раскрутку, большое количество денег уйдут на всяких побочных помощников - визажисты, стилисты, фотографы, техники и так далее, оплата менеджеров и прочей шушеры. А ведь музыку еще нужно хорошо записать, свести и отмастерить, а это тоже большие деньги. Плюс скорее всего окажется, что эта самая группа в музыке шарит не сильно-то, и придется нанимать еще и аранжировщиков. >И это затраты лишь на начальном этапе. А как отбивать? Конечно концертами. Но чтобы организовать концерт, надо вложить еще тонну бабла, и за каждый из концертов. >Короче, любой человек с деньгами прекрасно понимает, что лучше купить партию айфонов и продать их, чем строить бизнес вокруг музыкальных групп. >И меня действительно удивляет наивность тех, кто все еще верит, что вот-вот в дверь постучит крестная фея, и тыква станет каретой. чушь он пишет... |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:19 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Людям, которые слушают музыку в России, очень похуй на качество продукта. Более того, они даже не понимают это качество. Они могут даже рассуждать о "качестве", ведь им это вбросили пиарщики, но сами совершенно не понимать, что считать качественной музыкой. >Так что если вложить деньги в проект, даже говнивый, все равно пипл будет хавать. Денег надо много, и не факт, что все они отобьются, но пипл будет хавать, инфа 100%. И именно в этом состоит описанная мною проблема - редко когда профит с проекта покрывает затраты на него. Я уже отписался здесь о "качественном продукте"... В данном контексте, под "качественным продуктом" я подразумеваю продукт,который понравится какой-то из Крестных Феечек... |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:22 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Так что если вложить деньги в проект, даже говнивый, все равно пипл будет хавать. Денег надо много, и не факт, что все они отобьются, но пипл будет хавать, инфа 100%. И именно в этом состоит описанная мною проблема - редко когда профит с проекта покрывает затраты на него. Расскажи мне о тех проектах,в которые ты вложился и они не отбились с лихвой... |
|
|
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:26 |
|
---|---|---|
Ушёл С МФ ![]() ![]() |
Феечка , за шкафом. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) ![]() |
Автор |
Тема: Re: О, это сладкое слово - продюсер!
Время: 14.08.2013 12:28 |
|
---|---|---|
под Москвой пою сопрано 4 октавы ![]() ![]() ![]() |
кароче всегда интересовал что такое качественный продукт??? это отличная запись в супер пупер студии или прикольная идея всего музыкального проекта, там например..текст..музычка такая тыц тыц тыц, харизма вокалиста и имидж всей группы...что такое " КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ"?? | |
Хочу волшебной любви! не вопрос) давай трахаться в шкафу!! там НАРНИЯ!!!!!
не шевелись! дай мне присосаться к твоей ауре... http://vk.com/id186490259 http://mf-chat.tw1.ru/ чат музфорума |