RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Тусовка музыкантов

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали два раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Автор Тема: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 12:36 



Предлагаю обсудить:

1.Связь мировоззрения и музыкального творчества.
2.Позиционирование творчеством. Негативный и позитивный аспекты.
3.Смысл творчества.

Топик явился развитием темы о неопределенном состоянии современных муз. групп и проектов,что не было достаточно обсуждено. Заинтересованным всерьёз советую на случай посетить

http://www.musicforums.ru/tusovka/view.php?bn=mfor_tusovka&key=1178614180&replies=126

или указываю сообщение, где уже есть то, о чём Вы говорите или просто копирую оттуда. За формулировками вопрос не стоит (надо – поясню иначе, если, конечно, не подозреваю, что Вы бессмысленно флудите).
Впрочем, пообщаемся так,как сами хотите! :)
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 12:55 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 12:57 



согласен с предыдущим оратором :idea2:
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 13:01 



1.ваще хорошо когда у чела есть собственные взгляды на жизнь, это плюс и не маленький. проявления этого видны и в разговоре, и в самой жизни, и конечно в творчестве, если чел позиционирует себя как творческого. в этой связи я вижу целостность, а это всегда хорошо.

2.на данный момент - я за максимально позитивное творчество. но это не значит что песни о радости жизни, о пиве и девках. конечно нет.
негатив пройденный этап и если он есть, то в минимальных кол-вах, и уж точно творчество не акцентируется на нем.

3.вопрос риторический, и многие начнут скептически относится к нему, но для каждого это индивидуальный путь. самый большой смысл для меня, если конечно он есть, так это познание СЕБЯ.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 13:02 



пыво не люблю! :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 13:09 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’



:)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 13:16 



Можно ли как то назвать хорошим творчество,реализуемое в несогласии с мировоззрением создателя?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 13:20 



Jack_K., алхимический спирт есть? :)
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 13:21 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Maldoror, у меня нет. :)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 13:32 



Maldoror, думаю что нельзя назвать, но есть исключения при професиональном и понимающем подходе
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 13:51 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

>1.Связь мировоззрения и музыкального творчества.

Если речь идет о ТВОРЧЕСТВЕ, связь самая прямая, прямее не бывает.
Если о самолюбовании, то, в общем, тоже прямая, хотя уже не столь явная, как в первом случае.

2.Позиционирование творчеством. Негативный и позитивный аспекты.

Это вопрос из области морали. Негативно менторство, а также всё, что противоречит ценностям гуманизма: воспевание насилия, нацизма, наркотиков, презрения к людям и природе. Негативен мещанско-псвевдофилософский подход aka "пэсТни за жЫзнь" - КСП, говнорок и все отпрыски. Очень негативна пропаганда легкомыслия и ####ства (Евровидение, русский говнопопс и т.д.). Излишняя мрачность текстов, а также жалость к себе и самобичевание - это, имхо, тоже плохо, ибо сродни эксгибиционизму в извращенной форме.
Остальное всё - позитивно. :)

>3.Смысл творчества.

Это бессмысленный вопрос. Я уже ответил на него графическими постами. Лучше не парить себе мозги.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 13:58 



Sеnmuth, если чел.сам по себе не пойми кто, мировоззрение у него убогое способен ли он делать хорошую музыку? Допустим у него есть опыт владения инструментом,навыки и т.п...Откуда у него возьмутся представления о "хорошо" и "плохо" относительно музыки, которая в его результате, допустим будит вызывать явно не лучшие эмоции,мысли и др. как в случае с папсой?
Какие исключения?Подход?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 14:34 



Jack_K., принципиально не согласен с мнением по 2-му пункту!
Насилие - это потребность общества,которая в свою очередь противоречит идеям гуманизма. Например,металл воспевает то насилие над тем,что продвигает худшее насилие...(в клипах Death metal-а (Hypocrisy,Obituary и т.д)можно нередко увидеть разрушеные объекты индустрии,что так скурпулёзно создавалось очень долгое время на благо человечество. Думаешь металисты любят чубаисА?!
Презрение к людям и природе хотябы чуть чуть есть у каждого!Или ненависть к самому себе,но тоже к природе получается...Если же задуматься серьёзно, то в действительности можно справедливо ненавидеть очень многое.Ненависть не так плоха как гордость!
Мрачность лучше, чем мажорство,т.к. жизнь сложнее,непредсказумее,страшнее,чем кажется...Зачем же я буду думать, что всё вокруг хорошо, а вдруг гуляя тихим вечерком у себя во дворе мне кто-нибудь за просто так даст в глаз?! В мрачности текстов и другого больше серьёзности и самосознания автора.
Если псевдофилософствование ничего не доказывает - это не значит,что уже не стоит думать вовсе...
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 14:39 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Maldoror, это упадническая и, прости, просто дурацкая точка зрения. Но доказывать ничего не буду.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 14:46 
Москва
Peavey Cirrus 5

Я считаю, что мировозрение и творчество абсолютно никак не связаны...мировозрение - это то, что человек вырабатывает сам у себя...оно складывается из определённого жизненного опыта и полученных знаний...а творчество - это то, что идёт извне вне зависимости от мировозрения человека...
Моцарт вон своё первое произведение написал, када пешком под стол ходил... :)
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 15:25 



Jack_K., а пусть и дурацкая,только пока прав я. Тогда хотябы скажи,чтоже народ не слушает классику,не ходит в музеи и в церковь, а вешает на себя всех чертей?Может это хорошо, это истина? А ты любишь таких людей?Как бы ты передал своё отношение к ним в своём творчестве?

Ezoptron, получается, что интелектуально и духовно развитый человек может создавать негативный продукт творчества и наоборот??
Согласно моему мировоззрению творчество необходимо!Но не согласно творчеству (моей музыки)я вырабатываю мировоззрение.Чтобы заниматься творчеством нужно быть убеждёным в своём выборе.
Моцарт -гений.Да только гениальность здесь совсем не при чём.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 15:44 
Москва
Peavey Cirrus 5

Maldoror, творчество творчеству - рознь...допустим сочинение песни на заказ - это тоже своего рода творчество...или дизайн чего либо...т.е. када человек загнан в рамки заказчика...
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 15:56 



:ещё одна тема про флуд:
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 15:56 



Ezoptron, "на заказ"-в меньшей степени творчество.Делать творческую работу за деньги хорошо,если принимаешь то,что выражает идея этого твор.продукта,иначе это в большей степени способ заработать.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 16:26 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

народ не слушает классику не ходит в музеи и в церковь не согласно творчеству не при чём это хорошо гениальность необходимо это ты таких людей любишь на себя бы ты передал своё отношение к ним получается в своём творчестве выборе что интелектуально и духовно развитый человек негативный продукт творчества и наоборот моему мировоззрению творчество может создавать я вырабатываю мировоззрение совсем заниматься творчеством а нужно быть убеждёным в своём истина всех чертей гений вешает только здесь
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 16:47 



У дядьки Роджера ферма была.
На ней подстрелил он немало ребят.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 16:48 



>своего рода творчество
но не истинное творчество.
Истинное - это медитативное состояние.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 16:57 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Я уже создавал такую тему.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 16:59 



Jack_K., вот смотри че записал тока что (в перерыве меж форумом),
осваиваю новый инструмент:
http://www.realmusic.ru/songs/312950
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 17:17 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Sеnmuth, класс!
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 17:22 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Я даже на флейте под эту тему поиграл. :)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 17:41 



Sеnmuth, медитативное состояние направлено на гармонию?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 18:33 



Maldoror, думаю что да, максимально.
но это ведь мое мнение, а оно обьективно.

Jack_K., спс, и как наигрыши? получается? если да, можно еще нить замутить :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 18:47 



Sеnmuth, я тоже считаю,что такие стили как: Dark,Doom,Cyber,Industrial etc очень подходят для достижения гармонии!
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 19:14 



я думаю музыка не должна особо ограничиваться стилями.
Музыка она и в Африке музыка.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 22:37 

Пулемёт Максим

>1.Связь мировоззрения и музыкального творчества.
Для меня прямая связь. Я поэт (графоман, разумеется), но в творчестве я выражаю свою гражданскую позицию. В смысле смеюсь над собой и над манией величия, чувством собственно значимости, которым страдают ОЧЕНЬ многие из нас. То что болит у меня внутри - то и выражаю через песни и стихи. И я знаю, что я ######, слабый, трусливый, довольно мерзкий человечек... Поэтому, как бы пафосно это не звучало, каждое мое "произведение" - это мини-исповедь. К сожалению (вернее к счастью - в общефилосовском смысле), Бог дал мне такую штуку, как совесть. И поэтому я ФИЗИЧЕСКИ не могу врать в своих "стихах". Конечно, порой неумело, слишком заумно получается, но в целом это так. И для меня это важно.

>2.Позиционирование творчеством. Негативный и позитивный аспекты.

Положительный момент - некоторым людям нравится, что я делаю. И иногда я бываю доволен собой.
Негативный аспект - некотрых людей бесити меня тоже.

>3.Смысл творчества
С одной стороны (с обываетельской точки зрения) - полная бессмысленность. Но с другой - это же невероятный кайф - играть свои песни. :balalai:
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 23:31 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Sеnmuth, в этой композиции и этой тональности - получилось. Мне аж самому понравилось. :)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 23:31 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

ЗЫ: Замутить можно. :)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 29.05.2007 23:33 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

>я думаю музыка не должна особо ограничиваться стилями.

+ много
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 02:53 



По первому пункту:
Мне кажется творчество может быть связано с мировоззрением только в определенных жанрах музыки(того же рока, например). Когда пропогандируется какой-нибудь образ жизни или выражается протест и т.д. Это имеет место в основном в песенном творчестве (хотя и не всегда). А сама по себе музыка в привычном нам гармонически-мелодически-ритмическом виде вряд ли может выражать какие-то мысли, объяснимые словами. Как правило музыка оставляет необъяснимые ощущения и "послевкусие", причем у каждого человека индивидуальные. Соответственно и создается она из этих же ощущений с вариациями (если конечно это от души и искренне).

По второму:
Это чистый выбор слушателя/потребителя. Все люди воспринимают музыку по разному. Многим свойственно слушать только тексты песен (в частности любителям русского говнорока). И как они будут воспринимать эти тексты - автор ответственности не несет. Был же случай когда кто-то после прослушивания OZZY OSBOURNE "Suicide Solution" покончил жизнь самоубийством. Не думаю что Оззи хотел, чтоб так вышло. А во мне эта песня вызывает только позитивные эмоции. Главное чтобы в музыке не было открытых призывов к чему либо, а в остальном автор свободен.

И по третьему:
Не надо искать никакого смысла! Не ТЫ выбираешь творчество, а ОНО тебя (имхо). У реального "художника" это на уровне физической потребности, будь то музыкант, писатель, живописец и т.д. Не зависимо ни от каких жизненных взлетов и падений он будет создавать искусство (причем не важно высокое или фуфло).
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 08:37 



Jack_K., еси хошь присылай превью, можно поработать над треком
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 18:03 



Вася Ложкин, согласен со всем кроме "Негативный аспект - некотрых людей бесити меня тоже." !

PitBull, "А сама по себе музыка в привычном нам гармонически-мелодически-ритмическом виде вряд ли может выражать какие-то мысли, объяснимые словами. Как правило музыка оставляет необъяснимые ощущения и "послевкусие", причем у каждого человека индивидуальные. Соответственно и создается она из этих же ощущений с вариациями (если конечно это от души и искренне)." - Но музыка может выражать состояние души от убеждений и взгядов на жизнь?!

"Главное чтобы в музыке не было открытых призывов к чему либо, а в остальном автор свободен." - Но есть не сложные формулы... Если же твор.продукт сделан с толком - влияние (осознаное или неосознаное )всёравно будит.

Музыка не воспринимается по разному.Другое дело - принимаешь ли ты что она выражает в своей идее,сути.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 18:07 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Sеnmuth, у меня сейчас нет микрофона, так что оперативно не получится. А так - постараюсь его надыбать и запишу начерно.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 18:20 
Очень плохой мод


Maldoror, ты говоришь "Музыка не воспринимается по разному.Другое дело - принимаешь ли ты что она выражает в своей идее,сути."

Как ты воспринимаешь "Турецкий марш"? Что он, по-твоему выражает в своей идее, сути?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 19:08 



PitBull, "Турецкий марш"-божественая игра,хорошо демонстрирующая закон дуальности... Я слышу в нём мотив лёгкой грусти, переходящей в торжество.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 19:45 
Очень плохой мод


Maldoror, вот видишь, а я например грусти там не чувствую, а чувствую только торжество (как ты говоришь), причем с развитием все более уверенное. Кому-то, возможно, представляется как турки маршируют. Кто тут прав? Здесь не может быть единого мнения и истины в последней инстанции. У Моцарта мы спросить не можем, что он туда вкладывал. Возможно ничего. Кто-то напишет хорошее произведение, а потом думает, как его назвать, с чем бы ассоциировать.

Как бы банально не звучало, музыка либо нравится - либо нет. А вкусы слушателя во многом зависят от его природной музыкальности (кто-то лучше чувствует ритмику, кто-то мелодизм), и, конечно, от психики. Если человек терпеть не может метал, это не значит, что он культурно неполноценен.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 20:19 



PitBull, быть может эта лёгкая грусть была для меня тонкой мимолётной ассоциацией на музыку...Может мне показалось,но,кажется,я услышал там совсем небольшую долю минора... "Маршируют турки" - нельзя не представить,ведь музыка маршевая и видишь название ... Абсолютно идентичных чувств,ощущений мож и нет,но всёравно будит что-то общее.Не скажешь же ты,что от минорной музыки будит хорошее настроение?Скажешь,если минорная музыка приятна тебе т.к.тебе приятно быть печальным или ты убежденчески считаешь это состояние приемлемым. Знаешь, существует музыка специально для релаксации, катарсиса,например.Я не думаю,что профессионал доводит до результата свою идею спонтанно.Скорее он не мало обдумывает.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 20:20 



чем больше обдумываешь, тем хуже получается. опыт и только он
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 20:27 



Sеnmuth, ну не думаешь... Обыгрываешь переигрываешь же?!Или взял и сочинил за присест и всё - готово?! А как не думать,когда делаешь композицию,ведь не все её части могут в хаотическом порядке сочетаться?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 20:34 



>взял и сочинил за присест и всё - готово

только так, в большинстве (в подавляющем). самое лучшее получается только сходу.
почитал у ОШО про Творчество, и понял почему так происходит.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 20:45 



Sеnmuth, да, для чего же тогда медитация :idea2: ? Медитация - это же сосредоточие на определённом состоянии сознания. Медитация же не спонтанна?Она опять же должна быть по причине мироощущения и мировоззрения на то, чтобы её проводить вообще!
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 22:27 
Очень плохой мод


Во многом согласен с Senmuth, долгое обрабатывание идеи губит суть. Только не надо путать с работой над оранжировкой, там как раз надо попотеть.

И еще: "Не скажешь же ты,что от минорной музыки будит хорошее настроение?". Maldoror, скажу. Это заблуждение начинающих музыкантов, что якобы мажор - это радость и позитив, а минор - грусть и тоска. Возьми нашу "Мурку" - чистый минор. И где там печаль? Песня шуточная! А возьми Poison "Every rose has its thorn", очень грустная песня, хотя вполне себе мажорная, как и многие американские баллады.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 22:58 



PitBull, как же губит суть "долгое обрабатывание идеи"?

"И еще: "Не скажешь же ты,что от минорной музыки будит хорошее настроение?". Maldoror, скажу. Это заблуждение начинающих музыкантов, что якобы мажор - это радость и позитив, а минор - грусть и тоска. Возьми нашу "Мурку" - чистый минор. И где там печаль? Песня шуточная! А возьми Poison "Every rose has its thorn", очень грустная песня, хотя вполне себе мажорная, как и многие американские баллады."
-Часто ли всё так дуально?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 23:29 
Очень плохой мод


Довольно часто, примеров масса...
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 30.05.2007 23:54 



PitBull, стили, которые почти полностью берут в мажор или в минор вызывают ощущения такой дуальности?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 00:16 
Очень плохой мод


Maldoror, я примерно понимаю о чем ты говоришь, но минор и мажор здесь не причем. Не ими одними музыка жива. А музыка этих стилей не обязательно является отражением чьего-то мировоззренрия. Просто нравится музакантам так играть, вот они и играют. Хорошо получается - почему бы и нет. А ни о какой дуальности тут и речи быть не может. Потому что такие стили довольно однобоки (в хорошем смысле) и, как правило, рассчитаны на узкую или временную аудиторию.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 00:48 



PitBull, каков смысл в скобках?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 01:45 
Очень плохой мод


Смысл в том, что однобокость не всегда является недостатком жанра.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 06:04 



Не по причине ли того же мировоззрения(также "Если человек терпеть не может метал, это не значит, что он культурно неполноценен")? :uzel: Само по себе понятие "нравится" ничего не объясняет.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 10:01 



Maldoror,
>для чего же тогда медитация?

это вопрос на который не ответить однозначно.
но одно могу сказать - Музыка это нечто иррациональное.
Музыку нельзя создать или постичь только техникой, нужны еще и чувства и Душа.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 11:15 
Внутренний Город
Гитара

1. для меня связь прямая и неразрывная ибо в творчестве выражаю всё наболевшее и переживаемое..
2. положительный аспект: 1)достижение гармонии в творчестве с самим собой 2)живой отклик (здесь слушателя)...
негативный аспект: равнодушие слушателя..
3. смысл творчества в самовыражении ..
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 12:38 



отлик как никак все таки важен... хоть и противоречит немгого истинному искусство, но оно все таки иррациаонально, а жизнь наша и такая и рациональная, поэтому еси в меру - то хорошо.
отклик нужен на музыку, он немного важен и иногда не обходим.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 13:55 



Gradman, "1. для меня связь прямая и неразрывная ибо в творчестве выражаю всё наболевшее и переживаемое.." - я немного усложнил вопрос,спрашивая о системе обобщёных взглядов на мир,устоявшихся убеждений и причине их связи с творчеством. Творчество -не единственое, путём чего достигается гармония,хотя если только принимать в расчёт лишь себя самого,что практически невероятно.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 14:44 
Очень плохой мод


Maldoror, что тебе не ясно в понятии "нравится"?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 15:41 



PitBull, "нравится"-"не наравится",спит красавица в гробу...Я конечно не этимолог или лингвист там какой-ньть,но по-моему сий термин не значит АБСОЛЮТНО ничего, оно как слово-паразит..! Музыкантам может и НЕ нравится,что они так-то или так-то играют,т.к.люди многое делают из того,что им НЕ нравится...А ещо быть может они играют НЕ за тем,чтобы транслировать музыку,а потому что делать им больше нечего и это объяснят больше чем понятие "нравится"...Полноценое мировоззрение может присутствовать среди разных творческих личностей, но и даже среди них же и уже других(не этих же самых людей) полностью отсутствовать!!!
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 16:10 



я сам любитель поразглагольствовать, но иногда кажется что болтать слишком много - не всегда есть толк. больше дела! :)
или свои слова подкреплять фактами :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 16:12 
Очень плохой мод


Я говорил про обычного слушателя, который не будет искать ни в музыке, ни в другом творчестве ничего, кроме "нравится, не нравится". Есть конечно более продвинутые слушатели, у которых восприятие близко к уровню музыкантов. Но у музыканта восприятие несколько извращенное (по себе знаю), он вникает в структуру, слушает как сыграно, как записано и т.д.

А по поводу "нравится" я кажется обяснил: вкусы слушателя во многом зависят от его природной музыкальности (кто-то лучше чувствует ритмику, кто-то мелодизм).

А с точки зрения музыканта... Я играю больше 10 лет. Никому за деньги никогда не играл (за исключением пары случаев, когда мне НРАВИЛСЯ материал). Для себя же я играю ОЧЕНЬ разную музыку, по настроению часто диаметрально противоположенную. Играю (и сочиняю) это, потому что получаю кайф. Мне одинаково НРАВИТСЯ и фанки-поп, и дэт-метал, и практически в любом жанре могу найти что-то "свое" (кроме рэгги и ска - терпеть не могу). И где тут определить мое мировоззрение? Хотя оно у меня есть и вполне определенное.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 16:52 



PitBull, "Просто нравится музакантам так играть, вот они и играют. Хорошо получается - почему бы и нет. А ни о какой дуальности тут и речи быть не может." - здесь не о слушателе. Я не предлагал обсуждать всё сразу,мне так не удобно(будит громоздкий массив текста).

"А по поводу "нравится" я кажется обяснил: вкусы слушателя во многом зависят от его природной музыкальности (кто-то лучше чувствует ритмику, кто-то мелодизм)." - частично НЕ согласен и тут. У многих слушателей нет вкусов. Чтобы говорить "нравится"-"не нравится" нужно ещё подумать действительно ли это так,довать отчёт себе в своих чувствах,ощущениях и т.д. Бывает слушаешь музыку какое-то время и находишь её хорошей, а потом редко включаешь или вовсе закидываешь в дальний угол .

..."И где тут определить мое мировоззрение? Хотя оно у меня есть и вполне определенное." - Сам скажи.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 18:07 
Очень плохой мод


У слушателя не может не быть вкуса. Другое дело уровень вкуса. Он зависит от просвещенности и от желания просвещаться.
Приведу возможно жесткое сравнение. Например, кому-то нравится нравится картошка с мясом по-простому (по-деревенски), пока он не попробует более изысканное блюдо из этих же компонентов, и грамотно приправленное. А возможно он и пробовать не захочет, скажет: "Нам простым людям эти изыски не нужны" - его право. А может он вообще предпочтет макароны с сосисками, не любя картошку. По-моему, "отсутствие вкусов в музыке" весьма похоже.

А мое мировоззрение к музыке мало отношения имеет, кроме того, что я убежденный музыкант. Так сказать, хронический.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 19:43 



PitBull, вот как..! Приведу более жёсткое сравнение по-своему. Гопата бывает разная:всякая и разнообразная!Одни гопниги слушают Сегкор Газа, другие - сучку-сэрдучку,третьи - Мадону,остальные что попало - эксперименты со звуком по радио на работе,что вечно жужит как улик с осами,комарами,да блохами...
Желание просвещаться - уже часть мировоззрения,а у подавляющего большинства его(ну давай по-правде)его НЕТЪ!
Видишь,ты музыкант убеждёный.Уважаю за это тебя.Разве это не уровень просвещённости? Вот некоторые и двух слов связать не могут,хотя играют они круто,да представления в целом о музыке "хорошо" и "плохо" у них хромают на полколена,а стоит кому из них сказать, что его музло культивирует абы что - так и тебе и наговорят много приятного также абы как,а ещё кто-нибудь и подраться захочет,чтобы отстоять имя своего великого гения... ибо совсем они не понимают музыку,которую не слушают и интересоваться как-то не хотят. Но иные всёже интересуются.Я тут ссылкой последнее время разбросался -

http://iem.nigilist.ru/
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 22:32 
Очень плохой мод


Maldoror, все что ты перечислил в предыдущем посте наверое имеет место быть. Но я уже давно отношусь к этому спокойно (также как многие относятся к тому что люблю и делаю я).

Но я убежден, что по-настоящему яркое творчество может быть только у того, кто несмотря ни на что гнет свою линию и не воспринимает никакой критики. Но это только при условии, если человек постоянно работает над собой и самосовершенствуется. Ведь голый талант и идеи ничего не стоят без многочисленных часов занятий и оттачивания мастерства.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 31.05.2007 23:53 



PitBull, получается позитивный смысл в особой потребности, а негативный-в прихоте,когда творчество оказывает уже негативное влияние(или когда есть разные рамки,ограничения).
Практически лучше когда воспринимает критику конструктивную.Иначе может зациклиться на том,что ему будит неинтересно самому,будит опыт,но с ним не будит ничего нового.Всегда оставалось неясным считать ли подобное отношение хобби или фактом созерцательного взгляда на мир,совершенством каким-то другим,относящимся к области философии,религии,эзотеризма, но не в случае когда такое будит отрицательно сказываться на пассивной умереной твор.деятельности?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 00:36 
Очень плохой мод


Maldoror, я вижу эти вещи так:
1) Сущестует любительское творчество, т.е. хобби. Это когда человек музицирует, пишет стихи и т.д. в свое удовольствие, ни на что не претендуя (в лучшем случае, чтоб показать друзьям и выкинуть в инет на MUSICFORUMS).

2) Бывает РАБОТА (заработок) с элементами творчества (причем колличество этих элементов варьируется). Это когда музыкант делает продукт на продажу, или тупо лабает в кабаке. Причем в это уместно почти в любом, известном нам жанре. В Fm-попсе конечно особенно. Вообще, этим занимаются почти все известные нам музыканты.

3) А есть, условно назовем, чистое творчество. Это когда каждая нота исходит из глубины души, искусство не признающее никаких рамок и критики. Это, к сожалению, медленно, но верно вырождается.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 11:43 



>что по-настоящему яркое творчество может быть только у того, кто несмотря ни на что гнет свою линию и не воспринимает никакой критики.

ну мне тоже такой подход ближе, поэтому согласен.

критику полезно воспринимать, когда от нее есть толк, когда она может чему либо научить, но зная множество своих плюсов и минусов, такая критика какая она бы конструктивная не была - как бы бесполезна. но все равно важна, ибо равнодушие хуже всего, даже еси говорят чет плохое, все равно в кайф.

PitBull,
>3) А есть, условно назовем, чистое творчество. Это когда каждая нота исходит из глубины души, искусство не признающее никаких рамок и критики. Это, к сожалению, медленно, но верно вырождается.

не думаю, что вырождается. оно было всегда, всегда и будет. надо это только видеть и слышать. в целом конечны волнения могут быть в одну и в другую сторону, опять же по дуальности или дихотомии, поэтому надо просто понимать и брать(слушать, видеть, наблюдать) то, что ближе Душе. ибо Истинное Творчество идет только из глубины Души, а то что идет от эго - временно и фальшиво (для Души). эго точно умрет, а то, что Душа вечна больше шансов.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 13:24 
Внутренний Город
Гитара

"не думаю, что вырождается. оно было всегда, всегда и будет. надо это только видеть и слышать. в целом конечны волнения могут быть в одну и в другую сторону, опять же по дуальности или дихотомии, поэтому надо просто понимать и брать(слушать, видеть, наблюдать) то, что ближе Душе. ибо Истинное Творчество идет только из глубины Души, а то что идет от эго - временно и фальшиво (для Души). эго точно умрет, а то, что Душа вечна больше шансов."
ну хуле здесь еще добавишь.. :-)
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 16:32 



"1) Сущестует любительское творчество, т.е. хобби. Это когда человек музицирует, пишет стихи и т.д. в свое удовольствие, ни на что не претендуя (в лучшем случае, чтоб показать друзьям и выкинуть в инет на MUSICFORUMS)." - лучше когда не претендует,т.к.в некоторой степени могут возникнуть и временые рамки,и стереотипы... Кто знает, PitBull,может этот человек станет одним из тех,кого ты отнёс к третьей категории?!Не вижу чёткой грани между "хобби" и "чистым творчеством". У "человека-хобби" могут быть правильные или особые установки на творчество,прогнозирующие его развитие; у человека от "чистого творчества" могут быть и способности, и талант,но может не быть убеждений или взглядов,поддерживающих его деятельность,не быть идеи о ВОЛЕ творить и тогда он может угаснуть.Думаю,творческий кризис явление не столь редкое.Если уже не приходит былое вдохновение,человек рискует попасть в твою 2-ю категорию,что тоже не лучшее,хотя вполне нормальное явление. Есть музыканты,которые отказываются от всего при наличии у них не малого опыта,они разочаровываются.В любом случае, мировоззрение очень важная составляющая творчества!

>3) А есть, условно назовем, чистое творчество. Это когда каждая нота исходит из глубины души, искусство не признающее никаких рамок и критики. Это, к сожалению, медленно, но верно вырождается. - будим надеяться,статистика ошибается!
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 16:44 



"Будим надеяться,статистика ошибается" - НЕ цитата.Моё!
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 17:13 



покажет не статистика, а время :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 18:59 



Sеnmuth, сравнительно - статистика зато отображает погромы после футбольных матчей,правда тоже неполно.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 19:15 



я вот думаю, не стоит растраиватся, если статистика скачивании немного падает :)
это ж ничего толком не меняет.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 19:21 



Sеnmuth, деградация наступает быстрее и главное-куда более идейно,мировоззренчески,творчески и всеми путями!!!
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 19:29 



>деградация наступает
где наступает? :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 19:43 



Sеnmuth, есть один неоспоримый факт: мир катится в Ад! :) Чтож тем хуже ему...
Я не ставил здесь целью излагать все свои мысли,но задавать вопросы-это уж мой профиль,негласная привилегия,мой внутренний мир(простите за это миня).
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 20:03 



ну катится и катится, дело не в том куда он прикатится, а в том, что каждый будет чувствовать по этому поводу))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 01.06.2007 20:25 



Sеnmuth, относительность относительна
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 00:50 
Очень плохой мод


Вот тут, господа, становится ясно, что творчество и мировоззрение не так уж и связаны. Совершенно разные люди могут создавать отличные вещи. Мне уже даже кажется, что есть некий орган творчества, у кого-то он развит - у кого-то нет.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 01:03 



PitBull, наверное, у меня совсем не развит "орган творчества",но творить я всёравно буду!А всё почему?-Потому,что у меня есть убеждения,что творчество-это круто. :lol:
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 01:05 
Очень плохой мод


Все впереди, качай его (орган) как мышцу!
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 01:09 



PitBull, 5 балов прикол!
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 10:57 



PitBull,
а причем тут эта связь (сабж) и то, что разные люди создают хорошую музыку?
каждый *разный* музыкант создает музыку, и чем она будет искренее, читай: исходящая из Души, а значит из самого центра мировозрения, тем такая музыка будет задевать глубины душ других людей. значит, чем ближе музыка к мировозрению творителя, тем более она истинна.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 11:33 
Очень плохой мод


Senmuth, мне кажется, это очень идеалистический взгляд. На деле все куда проще и разнообразней.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 11:36 



PitBull, а на самом деле все и так и просто и разнооразно, и это мой взгляд, проверенный временем :) и делом.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 11:39 
Очень плохой мод


Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 12:36 



Sеnmuth, а причем тут эта связь (сабж) и то, что разные люди создают хорошую музыку?
каждый *разный* музыкант создает музыку, и чем она будет искренее, читай: исходящая из Души, а значит из самого центра мировозрения, тем такая музыка будет задевать глубины душ других людей. значит, чем ближе музыка к мировозрению творителя, тем более она истинна." - Мы говорим о музыке и мировоззрении или душе? У меня и в этом топике по мистическому совпадению вещей вывод,что не важно какая у тебя музыка,а главное то,что она от души... А если душа моя дурна??Если совсем злая она??? :)
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 12:49 
Очень плохой мод


"А если душа моя дурна??Если совсем злая она???"

Maldoror, не факт, что и музыка будет дурна и зла. НА 100% проверено.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 13:17 



PitBull, тогда откуда исходит музыка,если не от души? Не музыкальный инструмент же и навыки игры гамм и т.п. сами создают музыку? :what: :)
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 14:05 
Очень плохой мод


Отчасти создают. Не они, а привычка с ними работать.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 14:28 
Очень плохой мод


Дело в том, что навык игры на инструменте и ощущение от этого открывают новые горизонты в сознании музыканта. Такой подход, что "Мне не надо дальше развиваться, все что мне надо я итак умею и знаю" не прокатит. Со временем все это понимают.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 14:51 



PitBull, ...я слышал точку зрения,что виной утраты субъективного и индивидуального ощущения творчества может как раз быть академизм, чрезмерное зацикливание на техниках,качестве, в результате чего творишь уже схематически,не из чувств.

А "привычка" - переформулировка вопроса.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 16:38 
Очень плохой мод


Maldoror, Эта точка зрения (про излишний академизм) чаще приводится в оправдание тем кто не хочет учиться, но мнят себя гениями. На деле хорошая техническая и теоретическая подготовка мало кому помешала (скорее помогла). Эти вещи не являются базой сочинительства, они просто помогают быстрее притворять в жизнь твои внутренние идеи.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 17:53 



PitBull, согласен,"...базой сочинительства" не являются. Однако я лично знаю людей, у которых ушло очень много времени на хорошую програмную подготовку,а в результате они вовсе перестали сочинять от себя,так было что-то своё,а в целом - индивидуальности маловато. Творчество,искусство - это синтез наук. Здесь: и музыка,и её теории,и психология,и даже спорт... что-то ещё,что помогает действовать... У многих ли отношение к творчеству выработоно правильное,адаптировано индивидуально?!

Я же не мню себя ни кем, но некоторые представления об академизме у меня есть и лично мне он чужд.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 20:28 
Очень плохой мод


Maldoror, если у человека в голове изначально пусто, ему не поможет ни теория, ни техника. В лучшем случае он научится быстро и бездушно гонять по инструменту во всевозможных ладах и ритмических сетках. А насколько правильно человек адаптирован к творчеству, как правило видно сразу, без подготовки. Причем определить это может даже непрофессионал. Творческий потенциал чувствуется людьми на подсознательном уровне.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 20:58 



PitBull, не будишь удивлён,если попрошу тебя рассказать подробнее о творческом потенциале:как же это так он виден,т.е.ты имеешь ввиду,его можно наблюдать неворужённым глазом как некий вполне материальный объект,ощутимый,возможно, так сказать, кинестетически?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 22:36 
Очень плохой мод


Да, именно так я и считаю. Творческий человек вызывает интерес обывателей (в разной степени конечно), он способен собрать слушателя/зрителя (на разном, конечно, уровне)
Пример:
Если человек берет гитару первый раз в жизни и, немного посидев, начинает бренчать нечто такое, в чем узнается подобие мелодии или хотя бы чего-то ритмичного, это уже говорит о том, что у него есть склонность к творчеству. А "деревянный" в музыкальном плане уже через минуту отложит в сторону эту гитару.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 02.06.2007 23:24 



PitBull, ...да,я помню мы пришли на одну базу.Отыграли материал,а когда уходили парень спросил: "давно ли мы играем?" Я оценил его коментарий как что мы несём неплохие идеи,хотя и сказал,что его слова были лишь потребностью к диалогу...Однако обижать он нас,явно, не хотел.

Если сейчас резюмировать диалог,чтобы ты мог запостить?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 04.06.2007 18:41 
Очень плохой мод


Не надо пытаться музыкой что-то сказать. Музыка нужна для настроения. Надо просто ее качественно играть. А зависеть качество будет не от убеждений и мировоззрения, а от того сколько времени и сил было потрачено на рост мастерства. Талант и идейность имеют силу только когда они подкреплены умением и знаниями.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 04.06.2007 23:54 



PitBull, у меня другая позиция на значение музыки. Музыка говорит за себя сама, еще это делает её явное или скрытое содержание. Возможно, для настроения подходит больше развлекательная музыка. Музыка нужна не только для настроения, но для состояния души, что серьёзнее. Иногда она выражает общественные идеи как в патриотических песнях,социальных тематиках... Невозможно НЕ вкладывать в творчество своё отношение к миру, ибо откуда тогда возьмется содержание?!

"времени и сил было потрачено на рост мастерства. Талант и идейность имеют силу только когда они подкреплены умением и знаниями." - частью согласен. Непонятно как чел.будит заниматься чем-либо без убеждений на то?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 05.06.2007 09:53 



:fan: ладно,наверно,переформулировки не бесконечны.

Ну а с выводоми: позитивный и негативный аспекты творчества?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 05.06.2007 09:57 



Maldoror, тогда обозначь, что такое позитив и негатив :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 05.06.2007 10:13 



Знал.Хотелось бы ответить по-простому:известно, что такое хорошо,а что такое плохо...но... По себе... Позитив - это то,что ближе к гармонии с собой или с природой,хотя что-то может позитив условно ограничивать,но тем не менее его не разрушать..; негатив - отрицание тенденций к позитиву...
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 05.06.2007 21:37 
Очень плохой мод


Maldoror, это очень неоднозначное определение...

Действительно у каждого своя позиция, и продолжение диалога имеет весьма сомнительный смысл.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 01:11 



PitBull, я,конечно,не силён в столь философских определениях,однако как человек творческий не могу не быть упорным и тут,хотя навязывать себя также не предпочитаю... Сложные темы не раскрываются сами собой.У хороших истин хороша интрига!Полагаю,всётаки есть что-то общее как позитивное ,так и негативное в творчестве... Попытаюсь чуть конкретнее.
На мой взгляд,творчество - это способ достижения баланса с природой и самим собой,т.к.человек( тем более творческий) часть природы.Такое познание может начинаться с явно позитивных элементов,трансляции состояния радости,умиротворения... В моей же музыке убежденчески доминирует явно негативный аспект:состояние печали,скорби..;моя музыка атмосферна, менее мелодична. Я считаю это более правильным для достижения баланса.
У меня много вопросов.Остановлюсь пока на том,что тут выше.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 02:08 
Очень плохой мод


Maldoror, Моя музыка по настроению довольно разнообразна, хотя, когда я приступал к записи, думал что альбом будет в большей степени злой и агрессивный. И я понял, что не так уж хорошо себя знал, т.к. на деле все вышло по-другому, гораздо интереснее чем я мог себе представить. А раньше я в основном занимался коллективным творчеством - это совсем другое. Там все более предсказуемо. Как правило получается то, что задумали.

А то, что в твоей музыке убежденчески доминирует явно негативный аспект... Скорее всего ты сам себя склоняешь к этому (возможно под влиянием твоих любимых исполнителей). Иногда полезно отключать разум и убеждения (пойми правильно) и делать то, что идет "из сердца". И ты сможешь открыть себя с новой стороны.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 10:35 



не думаю, что печаль или скорбь, можно отнести к негативному.
это свойственные человеку чувства, правильное использование которых, ни чуть не вредит человеку и не может быть для него негативом. поэтому тема негатива не раскрыта :)

призыв к насилию, информация о насилии и всяческое поощрение его, отрицание жизни и процессов эколюции, лишение другого человека выбора и собственного мнения... может это нечто негативное в нашей жизни?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 12:48 



Sеnmuth, в музыке нередко присутствуют элементы агресии,а если кто-то это неправильно воспринимает -то не становится ли это залогом различных форм эгоизма(насилия и т.п.)?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 13:03 
Очень плохой мод


Я замечал, что люди с негативной энергетикой в основном любят "добрую", "веселую" и "расслабляющую" музыку. А те кто любит "жесткач" как правило в жизни и мухи не обидят.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 13:09 



Maldoror,
>неправильно воспринимает
в смысле? ну и пусть.
какая разница что кто то не понимает.

PitBull,
у меня по настроению. последнее время и слушаю более мягкую музыку (доминанта) и как бы творю тоже спокойную музыку.
переболел агрессией, хотя иногда ностальгия по мощи и драйву :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 14:54 



Sеnmuth, в смысле: "призыв к насилию, информация о насилии и всяческое поощрение его, отрицание жизни и процессов эколюции, лишение другого человека выбора и собственного мнения... может это нечто негативное в нашей жизни?" Имено таким образом воспринимает,т.к. в музыке есть определёная доля агрессии и слабо воспринимает другие составляющие. Делал ли бы ты какие-либо акценты в своей музыке(изменял бы её),если бы знал,что слушатели воспринимают её не так как хотелось бы тебе?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 15:03 



Maldoror,
я могу слушать только пожелания, иногда учитывать, но как баран я буду творить так как мне нравится. плохо или хорошо - не мне об этом судить, пусть слушетали говорят.
опять же что касается агрессии, не для меня это. энергетика в музыке - да, важно. пусть хоть треш хоть индастриал или металкор. а что хорошо нам русским, мы больше воспринимаем музыку, ибо слова не всегда понятны, и чтобы автор не вложил в слова и концепт, мы будем воспринимать муз.основу.
мое мнение. могу ошибаться. но пока думаю именно так.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 16:46 
Очень плохой мод


Да, не нужно придумывать для себя образ результата творчества. Все рассудит время и аудитория. Главное быть честным перед самим собой, не подстраиваться под массы. Но и провокации допускать (и поддаваться) не стоит. Негативом я считаю открытый вызов и эпатаж. Это не самые достойные средства в творчестве.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 16:56 



Sеnmuth, в музыке агрессия и энергетика -разные вещи...Какова разница? Например, медитативная музыка содержит минимум агрессии, а вот трэш и металлкор на порядок больше.Кроме того,есть такая музыка,которая и вовсе забирает всю энергию у слушателя,хотя на слух она вроде ничего,но как-то как-будто неправильно стимулирует психику чтоли...
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 17:05 



Maldoror, будучи миролюбимым мне чужда (максимально) агрессия.

слушая, например, металкор у меня, несмотря на агресивно настроенных музыкантов, не возникает чувств пойти сделать что-то негативное, а энергетика все-равно есть, видимо, я беру то что мне важнее и нужнее. это как пример.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 17:16 
Очень плохой мод


Maldoror, агрессия в трэше и металкоре является средством достижения драйва, ее не надо воспринимать буквально. В моем понятии "драйв" это не только "кач и долбежка". Драйв есть в любой музыке - и в классической, и в медитативной. Драйв - это то, что заставляет чувствовать движение внутри тебя. Если движения нет, значит либо ты не слышишь музыку, либо сама музыка пуста. В каждом жанре есть свои средства достижения драйва. А тем кто агрессию в металкоре понимает буквально нужно лечить голову.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 18:20 



Энергетика бывает положительной и отрицательной. Я говорил с точки зрения тех,кто воспринимает именно отрицательное,адаптирует негативный энергетический аспект. Можно сказать,что я не знаю как воспринимают эту самую энергетику большинство слушателей трэша и металлкора,вот только мне как-то думается,что не столь много людей слушают одинаково музыку, где приоритет отдан позитиву и ту,которая явно разрушает баланс.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 19:04 
Очень плохой мод


Я слышал о каком-то опыте на цветах. Результат был таков, что якобы от музыки Моцарта цветы лучше растут и становятся крепче, а от Вагнера они вянут. Не знаю насколько этому верить, но это похоже на твой образ мышления, Maldoror.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 19:41 



>А с точки зрения музыканта... Я играю больше 10 лет. Никому за деньги никогда не играл (за исключением пары случаев, когда мне НРАВИЛСЯ материал)
вообще забавно когда человек пишет кучу постов про музыку, про вкусы слушателя и музыканта, а потом добавляет то, что в цитате. Ну очень авторитетно получается уж не обессудьте :)
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 19:53 



PitBull, а я знаю более правдивые вещи. Помню концерт был 13 мая 2006 в Планете Льда.Знаешь, музыка была не без динамики и драйва и можно было поугарать.Однако никто не угарал,все молча спокойно стояли и слушали...
Помню и другое.Тоже в одном клубе был концертик.Музон был вроде ничем не примечательный,ну драйв и драйв,ну кач и кач... Вот только после очередной группы какой-то администрацию настолько достали то ли эти группы,то ли аудитория,что в итоге всех выгнали из клуба нах,ведь, кроме того,к тому времени в зале было разлито на пол столько пива,что как-то не по теме вообще стало всё.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 22:09 
Очень плохой мод


me_and_my_baby, я тебя не понял (или ты меня).

Maldoror, там, думаю, все зависело от конкретной аудитории и конкретной администрации в большей степени чем от групп.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 22:47 



PitBull, получается,что всё зависит от конкретного,только почемуто нет понятия о "конкретной музыке"?! :)
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 22:57 
Очень плохой мод


Maldoror, Вообще, сложно говорить о "конкретной музыке", когда ты привел такой пример. На рок концерт в основном ходят не музыку слушать, а угорать (к сожалению). Я ходил одно время часто, щас реже, т.к. слушать не дают (толкатня, слэм, сам понимаешь), а сидеть "на задах" - не то, нет контакта с музыкантами. И вообще энергетика толпы - страшная сила. В толпе нельзя нормально воспринимать музыку.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 23:06 



PitBull, что не так с примером?В Планете Льда тогда дум,дэт,фьюнерал играли.Есть и другие стили,которые можно нормально воспринимать,не быдлячествовать.
На концерты сам также не хожу сейчас особо,но интересно живьём смотреть,тоже опыт какой-то находишь...
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 06.06.2007 23:50 
Очень плохой мод


В таком случае в чем суть примера? В том что угорать или не угорать? Если так, то я и не говорю, что драйв это угар. Драйв внутри тебя. И не думаю, что тут замешаны убеждения и мировоззрение музыкантов. Ты либо чувствуешь этот драйв - либо нет. Человек может первый раз слышать группу, стиль, и не знать ничего о музыкантах, о чем они поют, но драйвом проникнуться.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 00:14 



PitBull, мировоззрения и убеждений как системы может не быть, но есть ещё мироощущение..! Суть в том, что есть стили и музыка отдельных групп(музыкантов),которые не культивируют угар и т.п.,однако не менее слушабельны, позитивны или позитивны через негатив... С другой стороны - не плох и угар, он также может быть конструктивным как со стороны музыки,так и слушателя... О!Опять же всё сложнее... :)
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 00:40 
Очень плохой мод


Так в чем же тогда противоречие со мной? Или в чем вопрос?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 11:52 



PitBull, вопрос в том,что и как выражает музыка? Смысл её влияния?
Первую категорию составляет музыка,что называется "на широкую аудиторию"...
Вторую - множество групп, играющих совсем не примечательно.Их музон не цепляет,в мелодиках не определены мотивы,они вариации друг на друга(то побочное к чему приводит фанатизм музыкантов)...
Третьи несут творчеством определёные идеи:социальные,религиозные... Такие группы серьёзнее.Их деятельность подкреплена мировоззрением,а вероятнее также -экспрессивными средствами выражения.
Четвёртое- тот академизм,в котором нет почти никакого содержания,кроме чистого мастерства,совершенства техник...
Пятое - отражение внутреннего мира музыканта.
Шестое - синтез от первого до шестого( :) )!
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 13:37 



PitBull, извиняюсь а стёб. Вчера пришлось задержатьсяна работе, был голодный и злой
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 15:49 
Очень плохой мод


Maldoror, понятно. В таком случае моя музыка выражает "синтез от первого до шестого", только без "второй". Эта "вторая" есть то, что здесь принято называть "пионерией". Причем в этой категории можно задержаться навсегда (пример: группа HAMMERFALL - имхо).

Еще мне не очень понятна разница между "третьей" и "пятой", поясни.

me_and_my_baby, понимаю.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 16:49 



PitBull, между третьей и пятой категориями разница в ориентирах: 3-я - это экстраверсия, 5-я -интроверсия.
Задержаться можно в любой из шести категорий или отойти от любой из них и ото всех тоже.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 17:15 
Очень плохой мод


Задержаться можно, да. Но во "второй" хуже всего, т.к. остальные, в отличии от нее несут смысл (разный конечно). А что касается разницы в ориентирах, то мне ближе 5-я.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 17:42 



Не шутишь ?:) Из чистого любопытства твой комент..?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 18:01 
Очень плохой мод


По поводу 5-Й?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 18:02 



Да
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 18:25 
Очень плохой мод


Дело в том, что я не считаю нужным нести в своем творчестве социальные и, тем более религиозные идеи. И свое мировоззрение предпочитаю держать при себе (могу поделиться им только с близкими людьми), т.к. оно может показаться кому-то неполиткорректным, оскорбляющим чьи-то чувства, и еще бог знает каким. И вообще не люблю кому-то что-то заявлять - и наоборот. Наверно я интроверт.

А что касается отражения внутреннего мира, это гораздо интереснее и глубже. Кто-то в моей музыке находит такое, о чем я и не подозревал, скажет мне об этом, я слушаю и удивляюсь: а ведь действительно! Поэтому мне кажется что творчество - способ познать себя.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 20:19 



PitBull, как же коррелируют твоя музыка и внутренний мир на твой взгляд(или ты крайний интровент? :) ) ?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 21:13 
Очень плохой мод


Никак. Серьезно.
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 07.06.2007 21:54 



У меня похоже на то же. Ты боишся утратить свой внутренний мир?
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 08.06.2007 13:46 
Очень плохой мод


Не задумывался, но думаю что не боюсь. Это все равно что бояться падения кирпича на голову...
Автор
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Время: 08.06.2007 15:09 



Кирпич,помни обо мне! :lool:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!