RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 26.11.2012 23:40 
новосибирск
фортепиано, гитара, голос

Запутанный для меня вопрос... У меня от природы вибрато в голосе много, всегда было много. Знаю,что не каждое вибрато считается правильным. Некоторые виды называют тремоляцией, или качанием, если частота более, или менее 6-7 гц. Причем, насколько я поняла, для разных видов голоса вибрато звучит по-разному, может быть более крупным, или мелким.
Моя педагог настойчиво пытается избавить меня от вибрато в голосе, чтобы сделать голос абсолютно прямым, а потом создать контролируемое вибрато! Сомневаюсь,что это правильно! Что думаете вы?
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 26.11.2012 23:43 
новосибирск
фортепиано, гитара, голос

На сайте "вокальная механика" нашла такое описание этого эффекта.
"В том случае, если голос «прямой», безвибратный, вибрато можно выработать, если делать упражнения, снимающие излишнее напряжение с гортани, то есть устраняющие зажим. Этим мы просто освобождаем путь природе голоса, которая со временем берет свое, и вибрато запускается. Вызвать вибрато искусственно невозможно, мне, по крайней мере, это неизвестно.
Ряд специалистов предлагают (но это используется, как правило, ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ) вызывать ПОДОБИЕ вибрато. Ну, например, легкими нажатиями на живот в момент фонации создавать толчки звука. Если нажатия будут по своей частоте 6-7 раз в секунду, то голос также будет вибрировать, точнее мы услышим вибрацию, поскольку воздух начнет выходить толчками, понимаете? Или предлагают еще в момент пения одной рукой делать «отмашки». В горизонтальной плоскости их делать удобнее, чем в вертикальной. Частота отмашек также должна соответствовать правильному вибрато - 6-7 Гц. Благодаря создаваемой вибрации (резко двигающаяся вперед-назад рука оказывает воздействие на вокальный тракт от легких до трахеи) воздух так же выходит толчками. Это все - не настоящее вибрато. Ведь настоящее вызывается, главным образом, ПЕРИОДИЧЕСКИМИ ДВИЖЕНИЯМИ ГОРТАНИ вверх-вниз!

Такие способы нужны, чтобы НАТОЛКНУТЬ сознание ученика на то, КАК ЕГО ГОЛОС БУДЕТ ЗВУЧАТЬ, КОГДА У НЕГО БУДЕТ ПОЛНОЦЕННОЕ ВИБРАТО! Сам эффект вибрато таким образом не выработать."
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 00:13 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

буди гаранса :poisk: :yawn:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 00:34 
Москва
вокал

настоящее вибрато идет от дыхания, от опоры. А не от гортани! Слушай своего препода, она правильно хочет делать. Добейся опертого прямого звука, а потом уже добавляй вибрато!
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 01:24 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>буди гаранса

ага, а потом изгоняй, как нечистую силу :pop:
примерно как педагог пытается сделатьс вибрато.

я, автор, не смогла по описанию понять, чем ваш педагог занимается, и в чем там проблема с исходным вибрато, что его нужно удаплить, а потом делать новое. "выпрямление" голоса и вибрато с одной стороны, должны быть контролируемыми процессами. с другой - естественными. и естественность у них стоит впереди контролируемости. сначала делается вибрато от дыхания (колебание свободной гортани на свободном потоке воздуха), а потом этим процессом учатся управлять. диапазон частоты вибрато может быть чуть шире, чем 6-7, это скорее 5-8. физиологичские особенности у всех разные. но все, что реже или чаще и *не контролируется* действительно дефект.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 02:30 
Пермь
Химический факультет

Мне лично вибрато в голосах не нравится, потому что им часто злоупотребляют. Оно, на мой взгляд, лишает голос выразительности, способствует вокальному филонству, да и просто звучит глупо. Поэтому делать его, на мой взгляд, по возможности не надо. Но оно помогает ощутить опору и позицию, поэтому немного повибрировать бывает и полезно. Так что только для пользы технике.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 02:44 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

SelenaS , я думаю тебе просто надо понять как оно лично у тебя получается.каким местом.ну и взять под контроль :yes:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 04:00 
Новосибирск
тенор

Естественное вибрато 6-9 Гц.
Если речь идет об академвокале, то с вибрато, особенно на середине, ничего не нужно делать, т.к. оно естественно.
А вот, когда переходы, верха, то вибрато у непоставленных голосов, как правило исчезает или появляется тремоло, что говорит о несвободе вокализации.
Принудительно убирать вибрато, такая же несуразица, как и его генерировать. Если в пении тремоло или кач - проблема в дыхании, психофизиологическом настрое певца. ИМХО
Вибрато - естественный, необходимый параметр в звуковедении, придающий голосу полетность, одушевленное, живое восприятие пения.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 05:31 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

принудительно убирают вибрато для хоровых голосов и ансамблей. а принудительно раскачивают для колоратурной техники. многие мелизмы не что иное, как расшаренное вибрато. так что не все так просто и однозначно.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 05:49 
Новосибирск
тенор

>принудительно убирают вибрато для хоровых голосов и ансамблей. а принудительно раскачивают для колоратурной техники. многие мелизмы не что иное, как расшаренное вибрато. так что не все так просто и однозначно.


Согласен, даже в некоторых сольных вещах, например в романсе Рахманинова "Отрывок из Мюссе" во фразах : "...кто-то вошел, шепчет уныло, стукнула дверь" вибрато меня заставляли убирать, т.е. почти разговорная интонация, но залигованная и вибрато здесь совершенно неуместно.
Я про другое вибрато, которое всегда присутствует в пении, другой вопрос - каково оно по амплитуде и частоте?
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 08:31 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>диапазон частоты вибрато может быть чуть шире, чем 6-7, это скорее 5-8. физиологичские особенности у всех разные. но все, что реже или чаще и *не контролируется* действительно дефект.
у меня такое есть :4: объем легких сравнительно небольшой, как наладить, когда издаешь ноты некоторые вибрато надо включать, и то следить чтобы оно ровно пошло, и тем не менее некоторые говорят что оно у меня неправильное, плохое :-( надо больше распеваться?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 08:51 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

от объема легких в пении ничего не зависит. дыхания не должно быть много, дыхание должно быть длинное, а это умение эффективно расходовать одну каплю, а не жахнуть по связкам перефорсированным воздушным столбом.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 10:08 
Новосибирск
тенор

>>диапазон частоты вибрато может быть чуть шире, чем 6-7, это скорее 5-8. физиологичские особенности у всех разные. но все, что реже или чаще и *не контролируется* действительно дефект.
>у меня такое есть объем легких сравнительно небольшой, как наладить, когда издаешь ноты некоторые вибрато надо включать, и то следить чтобы оно ровно пошло, и тем не менее некоторые говорят что оно у меня неправильное, плохое надо больше распеваться?

Я объем легких развивал - в молодости в ластах легко переныривал короткую воду (25 метровый бассейн) за раз, а потом на одном дыхании 50 м и даже больше.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 11:37 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

АлексВин , а чем больше объем легких тем больше грудного резонанса :yes: но речь идет про вибрато. наверное у более плотных дяденек вибрато более ровное чем у худых :4: по этому в оперу "толстячков" зовут :ulyb:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 12:04 
Новосибирск
тенор

>АлексВин , а чем больше объем легких тем больше грудного резонанса но речь идет про вибрато. наверное у более плотных дяденек вибрато более ровное чем у худых по этому в оперу "толстячков" зовут

Да нет, это предвзятое мнение.
Но вокалист любой, должен быть физически подготовленным, что бы справляться с нагрузкой, потому что пение - это работа и порой нелегкая.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 12:24 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

АлексВин , хм. может дейстительно заняться академическим вокалом сначала. как лир баритон :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 12:39 
Новосибирск
тенор

>АлексВин , хм. может дейстительно заняться академическим вокалом сначала. как лир баритон

Я полагаю, что в любом стиле, школе пения, хоть как его назовите, лежит освоение навыков вокализации на дыхании - не на зажатом горлышке с трещащими связками и задранной глоткой и с носовой эмиссией звука, а на хорошей, проточной опоре, с ощущение воздушного столба опертого на диафрагму в результате чего появляется естественный с вибрато голос.
А там уже дальше, как хотите, нанизывайте на него скрим, гроул, расщеп, но метОду вокала на дыхании нужно освоить в первую очередь.
Я многих великих эстрадников послушал - они, практически, все поют на дыхании.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 13:13 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

АлексВин , а говорят если натренероваться в середине до совершенства верха как по маслу пойдут это же навеняка не правда? :4: если они изначально тугие то брать их будет трудно :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 13:41 
Новосибирск
тенор

>АлексВин , а говорят если натренероваться в середине до совершенства верха как по маслу пойдут это же навеняка не правда? если они изначально тугие то брать их будет трудно

Oleg BachTeen, есть вопросы детские и на них трудно отвечать.
Ты не обижайся, но твой вопрос детский.
Ты подойди к штанге весом в 100 кило и попробуй её поднять, если не готов - не поднимешь.
Так и в вокале без подготовки верхов не будет. Есть конечно природные голоса - могут взять любую ноту, но нормальный человек этого сразу сделать не сможет.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 14:32 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

АлексВин , а вы поете каждый день? или даете голосу выходные? или каждый день распеваетесь "на среднем огне" а раз в неделю когда перформанс подошел выкладываетесь на все сто?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 15:17 
или тот самый
Дезмонд

Ты как бы толчками звук подаешь, и получается вибрато... Не знаю, как это бъяснить. Оно интуитивно должно получаться. Я не люблю много вибрато и в пении добавляю его только в конце ноты/гласной. Похоже, что вибрато делается диафрагмой.
Добро пожаловать на мой канал: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 15:21 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Ты как бы толчками звук подаешь, и получается вибрато... Не знаю, как это бъяснить. Оно интуитивно должно получаться. Я не люблю много вибрато и в пении добавляю его только в конце ноты/гласной. Похоже, что вибрато делается диафрагмой.
в том то и дело :4: что правильно когда оно постоянное, тоесть когда ты его можешь делать постоянно, а когда его надо отдельно включать перестраивая дыхание это неправильно.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 16:31 
Москва
Домашний голос, дилетант

Я тоже в молодости 50 м под водой переныривал.
Сейчас хорошо, если 30-35 пронырну - и то голова может заружиться.

Вибрато специально делать не нужно, ИМХО.
Когда вибрато постоянно звучит, это ещё хуже, чем когда его нет вообще.
ИМХО
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 17:02 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

по моему если делаешь вибрато очень часто , значит не вытягиваешь , вот так .
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 17:19 
Новосибирск
тенор

>АлексВин , а вы поете каждый день? или даете голосу выходные? или каждый день распеваетесь "на среднем огне" а раз в неделю когда перформанс подошел выкладываетесь на все сто?


Упаси Бог каждый день петь. Два раза в неделю и не больше часа, распеваюсь на вещах. Мне достаточно.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 17:23 
Новосибирск
тенор

>Когда вибрато постоянно звучит, это ещё хуже, чем когда его нет вообще.
>ИМХО
Мне такое толкование за вибрато непонятно.
В пении вибрато не может не быть, оно всегда присутствует, пусть разного качества, но оно есть.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 19:13 
Москва
Домашний голос, дилетант

Мне такое толкование за вибрато непонятно.
В пении вибрато не может не быть, оно всегда присутствует, пусть разного качества, но оно есть.


Не буду называть имени довольно известного певца, симпатичного мне (не с данного форума).
У него на всех нотах есть вибрато, но, на мой взгляд, поёт он серо и неинтересно.
Т.е. вибрато само по себе ни о чём не говорит.

Я согласен с мнением (Галузин), что вибрато можно добавлять и убирать по желанию.
Сл-но это - вещь не совсем естественная.
На коротких нотах вибрато вообще не успеет себя проявить, сл-но, оно будет только мешать.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 20:53 
Москва
вокал

вроде бы на всех инструментах так: 2/3 длительности ноты без вибрато, на 3/3 начинают вибрировать.
В академическом вокале поют ВСЕ с вибрато, а в других манерах-по всякому бывает) Вот эстрадные певцы часто поют прямым звуком, вибрируя только в конце ноты.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 20:58 
Москва
вокал

Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 21:02 
Москва
вокал

в этом видео певица некоторые ноты вибрирует только на конце.. А ваще, просто очень красиво)
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 21:05 
Москва
вокал

а вот половину нот не вибрирует) Нельзя все вибрировать! Не музыкально это как-то. Не вкусно получается, когда везде одно вибрато.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 21:07 
Москва
вокал

фак... почему нельзя редактировать свои сообщения.. или удалять... А то получается 5 сообщений подряд от меня))

Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 21:17 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Oleg BachTeen , что вы опять за фигню пишете. легкие не являются резонаторами для певческого голоса. в мягкие ткани вообще, как бы это выразиться, не принято резонировать. нужны кости и хрящи, способные отражать звуковые волны, а не гасить их в своей среде.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 21:24 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

еще поль морозов поет сплошное вибрато абсолютно везде :sm8:


>Oleg BachTeen , что вы опять за фигню пишете. легкие не являются резонаторами для певческого голоса. в мягкие ткани вообще, как бы это выразиться, не принято резонировать. нужны кости и хрящи, способные отражать звуковые волны, а не гасить их в своей среде.
avоrodеf , возьми мяса и хрящи да свари крутые щьщи :sm1:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 22:57 
Пермь
Химический факультет

>В пении вибрато не может не быть, оно всегда присутствует, пусть разного качества, но оно есть.

>В академическом вокале поют ВСЕ с вибрато

НетЪ. http://rghost.net/41853850
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 22:58 
новосибирск
фортепиано, гитара, голос

>SelenaS , я думаю тебе просто надо понять как оно лично у тебя получается.каким местом.ну и взять под контроль
Отлично, спасибо! Думаю, да, это самый простой и правильный способ получить контроль над этим процессом)) Другое дело,что иногда я просто забываю о нем, и оно само вылезает, это вибрато))) Когда забываю следить за этим и контролировать. Возможно, поэтому моя педагог предлагает пока следить чтобы весь звук был ровным, чтобы привыкнуть, сделать процесс контролируемым.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 23:15 
новосибирск
фортепиано, гитара, голос

>я, автор, не смогла по описанию понять, чем ваш педагог занимается, и в чем там проблема с исходным вибрато, что его нужно удаплить, а потом делать новое. "выпрямление" голоса и вибрато с одной стороны, должны быть контролируемыми процессами. с другой - естественными. и естественность у них стоит впереди контролируемости. сначала делается вибрато от дыхания (колебание свободной гортани на свободном потоке воздуха), а потом этим процессом учатся управлять. диапазон частоты вибрато может быть чуть шире, чем 6-7, это скорее 5-8. физиологичские особенности у всех разные. но все, что реже или чаще и *не контролируется* действительно дефект.
avоrodеf, скорее всего, проблема в том,что оно у меня просто "вылезает", когда я о нем забываю)) то есть забываю контролировать... Раньше я вообще не задумывалась о том,что оно где-то нужно, а где-то не нужно. Просто вообще о нем не задумывалась!!)) А сейчас педагог меня постоянно останавливает на этом (следи за вибрато, контролируй) и я стала задумываться о его смысле....)
Думаю, моя педагог хочет,чтобы я сделала эту "функцию" подконтрольной, чтобы включать и выключать когда надо.
И, если послушать мою запись периода лет 4-5 назад, до какой либо работы над голосом и дыханием, то можно сказать,что вибрато много и оно мелковатое. Могу приложить запись как пример.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 23:22 
новосибирск
фортепиано, гитара, голос

>>В пении вибрато не может не быть, оно всегда присутствует, пусть разного качества, но оно есть.
>>В академическом вокале поют ВСЕ с вибрато
>НетЪ. http://rghost.net/41853850
avоrodеf говорила же, что
>принудительно убирают вибрато для хоровых голосов и ансамблей. а принудительно раскачивают для колоратурной техники. многие мелизмы не что иное, как расшаренное вибрато. так что не все так просто и однозначно.
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 23:27 
новосибирск
фортепиано, гитара, голос

Ну вот, и у меня вдруг перестали загружаться записи сюда :1_6:
http://rghost.ru/41854579
http://rghost.ru/41854636
Это записи давности лет 4
Автор
Тема: Re: Отчего возникает вибрато в голосе? И что есть "правильное" вибрато?
Время: 27.11.2012 23:30 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>avоrodеf, скорее всего, проблема в том,что оно у меня просто "вылезает", когда я о нем забываю)) то есть забываю контролировать... Раньше я вообще не задумывалась о том,что оно где-то нужно, а где-то не нужно. Просто вообще о нем не задумывалась!!)) А сейчас педагог меня постоянно останавливает на этом (следи за вибрато, контролируй) и я стала задумываться о его смысле....)

это совершенно нормально, так и должно быть. а если вибрато убирать *всегда*, то вы в итоге получите зажим, который потом придется разжимать, возвращая голосу естественность и - тадам! - это самое вибрато, которое само. как-то чересчур вас дрессируют. если у вас устойчивое дыхание, у вас должно быть и естественное вибрато, которое трогать нужно не вообще всегда, а исключительно в худоджественных целях. где нужно выпрямлять голос - убирать вибрато, где не нужно - пусть звучит, как звучит.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!