|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
То что я пишу называется позиция ( если ошибаюсь поправьте ) и Дезмонд определил это на слух , garans ты хочь сказать что позиция это бредовая фантазия ? Позиция звука - было написано. А как звук может иметь позицию? Гортань может иметь позицию (опущенная, поднятая, средняя), но не звук. Насчёт рыка и прочих странностей - Нужно уметь держать позицию звука , позиция в моём понимании это как образуется ваш обычный голос , и держать позицию это может быть отдельным звуком , как правильно сделать не знаю . Как почувствовать тоже не опишу , кроме одного способа , попробуйте порычать кадыком , далее плавно переходим на свой обычный голос , в горле есть небольшое напряжение и оно от рычания в кадыке плавно перемещается на подъязычную кость ( или в тот район ) , между рычанием и обычным голосом чувствуется некий контраст , наверное нужно найти когда в момент этого контраста обычный голос воспроизводится и держать его как бы застывшим в одном месте , а другие звуки которые будут рождаться в момент упражнения тянуть или продвигать вперёд . Ей-богу, это - бред. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 01:06 |
|
|---|---|---|
|
|
VoiceBeautiful2 , ну и где должна быть позиция звука? спец. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364 
|
Ротозвук, по вашему звуку кажется, что вы очень боитесь своего голоса и стараетесь заглотить его поглубже. Гаранс, вы поёте в своей обычной манере на своем обычном уровне. |
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 05:50 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Ротозвук, по вашему звуку кажется, что вы очень боитесь своего голоса и стараетесь заглотить его поглубже. >Гаранс, вы поёте в своей обычной манере на своем обычном уровне. Типо: - "...пойте, как мы, пойте лучше нас"! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>То что я пишу называется позиция ( если ошибаюсь поправьте ) и Дезмонд определил это на слух , garans ты хочь сказать что позиция это бредовая фантазия ? >Позиция звука - было написано. >А как звук может иметь позицию? >Гортань может иметь позицию (опущенная, поднятая, средняя), но не звук. >Насчёт рыка и прочих странностей - >Ей-богу, это - бред. Звук может иметь позицию низкую, когда поется всё на горле и высокую, когда подключены и работают головные резонаторы на дыхании. Назначение гортани удерживать связки в активном, натянутом состоянии и вместе с зевком в полости рта формировать импеданс, при помощи которого и образуется узкий собранный, с естественным вибрато, звук, сбалансированный с долями грудных и головных резонаторов в зависимости от высоты тона. ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Звук может иметь позицию низкую, когда поется всё на горле и высокую, когда подключены и работают головные резонаторы на дыхании. Назначение гортани удерживать связки в активном, натянутом состоянии и вместе с зевком в полости рта формировать импеданс, при помощи которого и образуется узкий собранный, с естественным вибрато, звук, сбалансированный с долями грудных и головных резонаторов в зависимости от высоты тона. ИМХО Написать можно много чего. Можно и натягивать, и зевать, и удерживать, и собирать, и вибратировать, и формировать во рту кажущийся импеданс, и балансировать головные и грудные резонаторы в зависимости высоты тона - а звука не будет или он будет зажат. (Об этом ещё Скусниченко говорил в приветственной речи первокурсникам-вокалистам). Потому что это всё - показатели оценки качества, а не показатели звукопроизведения и внутренней работы певца. ИМХО. Есть неплохая, по-видимому, книжка Хайнса - 4 голоса человека. Да и в Интернете масса информации: 1. Vocal fry 2. Chest voice 3. Head voice 4, Falsetto Только п.2 и п.3 относятся к признаваемому голосу. Верхняя часть диапазона поётся главным образом с использованием Head voice. ИМХО |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Можно и натягивать, и зевать, и удерживать, и собирать, и вибратировать, и формировать во рту кажущийся импеданс, и балансировать головные и грудные резонаторы в зависимости высоты тона - а звука не будет или он будет зажат. >(Об этом ещё Скусниченко говорил в приветственной речи первокурсникам-вокалистам). >Потому что это всё - показатели оценки качества, а не показатели звукопроизведения и внутренней работы певца. >ИМХО. >Есть неплохая, по-видимому, книжка Хайнса - 4 голоса человека. >Да и в Интернете масса информации: >1. Vocal fry >2. Chest voice >3. Head voice >4, Falsetto >Только п.2 и п.3 относятся к признаваемому голосу. >Верхняя часть диапазона поётся главным образом с использованием Head voice. >ИМХО Можно перелопатить кучу литературы по вокалу, всё понимать, делать выводы, давать советы, но только умозрительные, а на практике оставаться вокалистом, не умеющим петь...ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 10:20 |
|
|---|---|---|
|
АлексВин , а со скольки лет вы начали заниматься вокалом? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Можно перелопатить кучу литературы по вокалу, всё понимать, делать выводы, давать советы, но только умозрительные, а на практике оставаться вокалистом, не умеющим петь...ИМХО Это зрители оценивают. На мой взгляд, даже Боря Моисеев умеет петь. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>АлексВин , а со скольки лет вы начали заниматься вокалом? После окончания ВУЗа в 1965 г., но с большими перерывами по 5, 6, 7 лет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Можно перелопатить кучу литературы по вокалу, всё понимать, делать выводы, давать советы, но только умозрительные, а на практике оставаться вокалистом, не умеющим петь...ИМХО >Это зрители оценивают. >На мой взгляд, даже Боря Моисеев умеет петь. Скорее, слушатели! Я не говорю, что ты не умеешь петь. Петь ты можешь эстраду и есть, довольно, удачные номера. Ты не владеешь академом, только не говори, что он тебе не нужен, иначе бы ты не демонстрировал нам свои крайние верхи! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 11:14 |
|
|---|---|---|
|
или тот самый Дезмонд 
|
Джугу, похоже, хвост поджал. А зато рапылялся тут больше всех. | |
|
Добро пожаловать на мой канал: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
АлексВин Если честно - я не разбираюсь в вокале. Слишком сложная вещь. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>АлексВин >Если честно - я не разбираюсь в вокале. >Слишком сложная вещь. Ну, не нужно горячиться! В вокале ты разбираешься, но, как говориться, больше интуитивно! Предметно мог бы глубже разбираться, если бы спел от начала до конца, чисто, по нотам, в сопровождении или концертмейстера, или минуса; типо несколько арий, романсов, песен, но не простых, а диапазонистых, верхастых в академ ключе и не важно - на баритоне или на теноре. Вот тогда многие нюансы вокала смог бы объяснить и понять, и посоветовать, но уже изнутри - конкретно! И оценка других вокалистов была бы более адекватной, т.к. с пониманием относился бы к проблемам в вокальной школе того или иного вокалиста. ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 12:51 |
|
|---|---|---|
|
или тот самый Дезмонд
|
АлексВин , а что Вы скажете по поводы вот этих изречений? Особенно мне интересно Ваше мнение насчет сужения гортани. Все эти негодующие ответы я получил, сказав ли, что гортань нужно открывать. >Вот сразу видно, что чел - абсолютный ноль в вокале. Гортань надо опускать басам и низким баритонам, а высоким голосам опускать её не надо. Главное - добиться нужного сужения гортани для появления импеданса. А в эстраде так вообще гортань не надо опускать, по крайней мере сильно. Но и поднимать не нужно (это ещё хуже) >Хосспаде, вот дуб-то Должен сужаться вход в гортань. А достигается это у кого ее опусканием, а у кого даже легким поднятием. |
|
|
Добро пожаловать на мой канал: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Думаю, что всё сугубо индивидуально, но во всей вокальной литературе отмечено, что при ходе на верх гортань либо опускается, либо остается на месте, но ни в коем случае не поднимается. Про себя скажу, что не опуская гортань у меня верхи не получаются, хотя голос у меня лирический тенор. Что касается зауженности гортани, то я с этим соглашусь, но я себе в мыслях представляю свои связки, как две вертикальные узкие полоски, которые я сужаю, идя на верх с максимальным зевком как в полости рта, так и как бы распахивая гортань и челюсть на себя и корень языка вниз. Вот такие противоречивые приемы я использую, но это не значит, что они приемлемы для других вокалистов. ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
>Джугу, похоже, хвост поджал. А зато рапылялся тут больше всех. Ты иди набирайся уму разуму, а не троллингом занимайся. В вокале ни фига не смыслишь! Даже звонкий голос от глухого отличить не можешь! |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ну, не нужно горячиться! В вокале ты разбираешься, но, как говориться, больше интуитивно! Предметно мог бы глубже разбираться, если бы спел от начала до конца, чисто, по нотам, в сопровождении или концертмейстера, или минуса; типо несколько арий, романсов, песен, но не простых, а диапазонистых, верхастых в академ ключе и не важно - на баритоне или на теноре. Вот тогда многие нюансы вокала смог бы объяснить и понять, и посоветовать, но уже изнутри - конкретно! И оценка других вокалистов была бы более адекватной, т.к. с пониманием относился бы к проблемам в вокальной школе того или иного вокалиста. ИМХО Я так и сделаю. Но спою в эстрадном исполнении, под минус, академическую вещь. Хотя бы ту же "Вернись в Сорренто", на русском. К академикам больше не пойду, потому что они считают головной голос или снятым с опоры, или фальцетоном, а это takes on my nerves (действует мне на нервы), т.к. при увеличении воздушной подачи или количества груди головной голос разрушается (перестаёт работать). Гортань у меня поднимается на верхних нотах, но мне всё равно. Главное, чтобы связкам было удобно смыкаться. ЧЭ, по его утверждению, поёт всё на поднятой гортани - и звучит неплохо. А по идее, по вкусу, мне ближе всего Антонов и Ободзинский. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Пусть так, но над каждой вещью всё равно нужно работать очень тщательно, мелочей нет, все главное, тогда получится. Антонов и Ободзинский.- это были явлением в нашей эстраде, у них много поклонников и сейчас - отличные, замечательные певцы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,.... 
|
Позиция это наш естественный голос , и при пении или при разговоре не нужно держать её, она какая есть такая и есть . А при постановке голоса или распевках нужно держать позицию или другими словами наш обычный голос для того чтобы при распевке голос не зажимался и не съезжал в ненужном направлении , когда съезжает позиция , от распевок никакого толку нет , или они только портят голос . Позиция у меня ассоциируется с манерой пения , у каждого она своя , хорошие пародисты могут скопировать позицию или манеру пения или разговорную , по этому и голоса похожи . Также позиция у меня ассоциируется с верой , чем лучше её держишь , тем крепче вера . Ещё например держать высокую позицию в хитпараде - это стоять на одном месте например на первом . Позиция это как бы ступеньки . А при распевках позиция это некий звук или чувство который (ое)помогает удержать естественность голоса дабы тот не затерялся при зажиманиях и ( или ) других искажениях голоса . Где то так , поправьте если ошибаюсь . |
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
 VoiceBeautiful2 , 300 лет вокальной педагогики - херня, вы открыли глаза на правду.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Пока ещё создашь себе условия для профессионального или любительского эстрадного пения. Это по пол-года ждать. А берёшь минус - и напеваешь то. что тебе нравится. Может, и толку большого нет, а голос всё же тренируется. Короче говоря, для верхов можно сначала тренировать головной лёгкий голос. ИМХО |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Пока ещё создашь себе условия для профессионального или любительского эстрадного пения. >Это по пол-года ждать. >А берёшь минус - и напеваешь то. что тебе нравится. >Может, и толку большого нет, а голос всё же тренируется. >http://rghost.ru/42727183 >Короче говоря, для верхов можно сначала тренировать головной лёгкий голос. >ИМХО Нет, по большому счету неаполитанская песня Куртиса "Torna Suriento" - ария, к которой ты не готов. Это не пение, это пародия, опять с неуместными верхами при фальшивом пении. Возьми что-нибудь по-проще! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
АлексВин Попроще я уже пел. Эти глаза напротив, например. Там выше фа ничего нет, да и песня для тенора. Что касается фальши - есть такое. Что касается трудности - не уверен, я её 1000 раз слушал. Ты её воспринимаешь как арию, а я как стихи на музыку. Арии эти уже в печёнках сидят. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
garans , господиии!! ну прикройте уже голос головным резонатором! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
или тот самый Дезмонд
|
>>Джугу, похоже, хвост поджал. А зато рапылялся тут больше всех. >Ты иди набирайся уму разуму, а не троллингом занимайся. В вокале ни фига не смыслишь! Даже звонкий голос от глухого отличить не можешь! Тоже самое я могу сказать тебе. Только на более везких основаниях. |
|
|
Добро пожаловать на мой канал: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
ПышПыш Так я и пытаюсь, вроде бы. И петь, вроде, не очень напряжно. В общем, сдаюсь на этот раз. Промах. 
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
garans , пойте как вы поете, прямо, на губах как бы собирая звук, но это лишь мысленно, а физически хватайте переносицей звук и тяните вперед | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
garans , пойте как вы поете, прямо, на губах как бы собирая звук, но это лишь мысленно, а физически хватайте переносицей звук и тяните вперед Мысль я вашу понял. Чтобы артикуляция отображалась губами, а звук вытягивался в голову и в маску. Не знаю - смогу ли. Обычно всё приходит в виде желания спеть опр. образом. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
garans , вы сами почувствуете, что всё получилось. потому что если уметь петь прямо, никуда не упирая звук - это пол шага к тому, что бы собрать голос и прикрыть головой. надо просто два раза подумать - звук вперед изорта, и схватить переносицей. а дальше как научитесь хватать и держать, то надо просто найти идеальную точку или линию по которой петь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 18:03 |
|
|---|---|---|
|
или тот самый Дезмонд
|
>garans , вы сами почувствуете, что всё получилось. потому что если уметь петь прямо, никуда не упирая звук - это пол шага к тому, что бы собрать голос и прикрыть головой. >надо просто два раза подумать - звук вперед изорта, и схватить переносицей. а дальше как научитесь хватать и держать, то надо просто найти идеальную точку или линию по которой петь. У меня похожие ощущения при пении. Примерно до ля-диеза1. А потом как у Джугу голос становится, атака теряется. |
|
|
Добро пожаловать на мой канал: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
А берёшь минус - и напеваешь то. что тебе нравится. Браво, маэстро!  Отец (М)..удищева, Порфирий, Еще при Грозном службу нес И, х...йемЪ поднимая гири, Порой смешил царя до слёз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Дезмонд , держать спереди просто звук надо. и тащить вниз. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
garans , вы сами почувствуете, что всё получилось. потому что если уметь петь прямо, никуда не упирая звук - это пол шага к тому, что бы собрать голос и прикрыть головой. надо просто два раза подумать - звук вперед изорта, и схватить переносицей. а дальше как научитесь хватать и держать, то надо просто найти идеальную точку или линию по которой петь. Я согласен. Петь как говоришь, глядя и направляя звук на собеседника (из глаз, лба, переносицы). Стараясь как бы говорить, приводишь гортань в естественное среднее расслабленное положение. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
да, так и разговаривать можно, только это странно и громко. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 04.01.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
или тот самый Дезмонд
|
Так в маршрутке можно просить остановить) | |
|
Добро пожаловать на мой канал: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 05.01.2013 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>У меня похожие ощущения при пении. Примерно до ля-диеза1. А потом как у Джугу голос становится, атака теряется. Родной, ты пока что поёшь так, как я пел в 1995 году Неверные у тебя ассоциации.PS: И больше смотри не ляпни где-нибудь, что у тебя голос мясистее, чем у Хэтфилда 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 05.01.2013 10:33 |
|
|---|---|---|
|
или тот самый Дезмонд
|
Я могу продемонстрировать гамму от до малой до соль1 более-менее хорошим звуком с опорой. И мы можем сравнить твои гаммы, которые ты поешь в теме со своими упражнениями. Если ты очень хочешь сравнить наши голоса. Да, у меня нет такого диапазона, но я и не хоче пищать вверху. У меня несколько другие задачи. |
|
|
Добро пожаловать на мой канал: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
|
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 05.01.2013 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Более-менее хороший звук лишь по твоему мнению, но это не значит, что он хорош на самом деле
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Попытка выйти на Си1
Время: 05.01.2013 11:00 |
|
|---|---|---|
|
или тот самый Дезмонд
|
Я могу сделать запись. Просто не хочу тему создавать новую для этого. С разрешения Сереги могу сюда залить. Да и мне, как и тебе много людей говорят, что я очень хорошо пою. И как и в твоем случае, это люди не с МФ. |
|
|
Добро пожаловать на мой канал: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
|
||