|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 06.02.2013 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Кибертрон Вокальный киборг  
|
Ага, я понял, в чем прикол - пока писал, забыл исправить "тяжелый металл" на "тяжелый рок" в своём первом посте этой темы. Мой недочёт. Хотя продолжение того же постскриптума уже верное. | |
|
Feral resurrection dancing on a wire, celebrate the darkness that is torturing your mind!...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 06.02.2013 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал  
|
Вы написали, что если раньше группу причисляли к року, то это не значит, что она и сейчас им является. Вот это я и оспариваю. Машина Времени это действительно рок. Потому что рок музыка появилась в одно время с этой группой. И то что со временем жанр эволюционировал во что-то другое, этого факта не отменяет. Насчет головного регистра - какого рода комментарии вам нужны? Просто так, написав пару волшебных слов, я помочь не смогу. К тому же я разбираюсь в несколько другом звуке, более тяжелом, вроде такого - А с Led Zeppelin знаком весьма поверхностно. |
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
 VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 06.02.2013 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Кибертрон Вокальный киборг
|
>Вы написали, что если раньше группу причисляли к року, то это не значит, что она и сейчас им является. Вот это я и оспариваю. Машина Времени это действительно рок. Потому что рок музыка появилась в одно время с этой группой. И то что со временем жанр эволюционировал во что-то другое, этого факта не отменяет. Вы сами правильно написали - эволюционировал во что-то другое. Это и есть ключевой фразой, поскольку именно по этой причине я и не понимаю смысла в причислении к року того, что уже достаточно долгое время является другим жанром. Если судить по вашей логике (которая весьма консервативна), то к року можно будет и попсу русскую зачислить по той простой причине, что рок - это "обобщающее название ряда направлений популярной музыки" (Википедия). Это определение как бы есть, оно вроде как и верное, но фактически всем людям, которые разбираются в роке, на эту формулировку уже пофигу - оно устаревшее. Короче, я за строгие границы рока. Это и есть моё мнение. |
|
|
Feral resurrection dancing on a wire, celebrate the darkness that is torturing your mind!...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 06.02.2013 23:46 |
|
|---|---|---|
Северный
|
I. Breeg Вы написали, что если раньше группу причисляли к року, то это не значит, что она и сейчас им является. Вот это я и оспариваю. Машина Времени это действительно рок. Имхо, это не рок ни черта. Ведь рок - это музыка, в определенной степени, бунтарская, не вписывающаяся в рамки обывательских взглядов, бросающая вызов и т.д.и т.п. Когда МВ начинали, может быть, они были роком. Сейчас нет. Это когда показать сиську на киноэкране раньше считалось неепической эротикой. А сейчас этим уже даже первоклассника не заставишь эрекцию испытать. Время все меняет, йопта. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
>Так что заткнул бы уж пукалку зависти. >Нью-Васюковец отечественный. garans, мы на ты? ок  зависть мне не присуща, не волнуйся. Ты до седых волос дожил, а ума не нажил. Как же надоело твою хрень читать на форуме, тролль. Макар - рокер... Лепс - рокер... Называет тему рок-певцы и приводит абсолютно не в тему набор видео. Что ж, воинствующий дурак - один из самых неприятных типов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 03:03 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара 
|
Garans, у меня есть своё мнение по поводу верхнего регистра вообще. Наш голосовой аппарат имеет некоторые сходства с духовыми, в частности, говорят о сходстве с саксофоном. Я видел, что творится с ребятами, когда они на саксе дуют верха. Это очень сильное давление. Тоже должно произойти и с голосом. Чем выше ноты, тем больше усилий в данном регистре. Но если сменить регистр, перейти, например, на фальцет, то можно на таком же давление взять ноту гораздо выше. Грубо говоря, грудной голос - это 6-ая струна гитары. Повышая тон, мы делаем струну все более короткой, но она остается толстой, но чтоб она начала звучать, нужно больше и больше усилий. А если резко перейти на 1-ую струну, то при таких же усилиях, можно взять тон гораздо выше. Но! Все хотят петь верх грудью, фальцет мало кому нравится. Хотя многие рок-певцы учатся опирать фальцет и поют им все верха(Manowar какойнить). По моей теории, чтобы создать нужное давление(которое очень сильное уже к какому-нибудь соль1 для мужчин), нужно помимо давления снизу создать и противодавление, дабы не убить связки(импеданс). И тут начинаются расхождения в стилях - кто чем создаёт импеданс. Я читал, что при оперном прикрытии на гласную "У" где-то в гортани что-то сжимается, создавая импеданс, и маленькое пространство для ВПФ. Я так не умею)) но по своему опыту скажу, что создания импеданса ложными связками помогает при интонировании и взятии высоких нот(тот же Linkin Park или three days grace), но отсюда в голосе появляется треск, драйв. Следовательно любой певец сам выбирает каким способом ему делать верха. У кого-то идёт призвук оперной школы(bruce dickenson), кто-то успешно пользуется драйвом(тот же Меркьюри, без драйва верхов я почти не слышал у него, хотя могу и ошибаться). Но чтобы сужали, не сильно это замечал у тех, кого я слышал, разве что ребята переходят на фальцет или опертый фальцет(muse) |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
Это рок, а это не рок, а то что не рок, то говно... "Рокеры" задолбали уже своим сектанством. Когда вы уже повзрослеете, элита блин. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 06:56 |
|
|---|---|---|
|
забавные вы ставите рамки а потом обсуждаете их границы 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 09:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, барабан, ягодицы 
|
>Это рок, а это не рок, а то что не рок, то говно... "Рокеры" задолбали уже своим сектанством. Когда вы уже повзрослеете, элита блин. солидарен рок эта кагда митол  говнарьство, есть говнарьство. Никлебек и гриндей - это рок, а битлз и пинкфлойд- попса для пердунов. Чего уж говорить про мв, да? А по теме: так мне кажется, что у них просто голос зажимается на высоких, т.к. нет поставленной техники. В "рок музыке" (я не про всякие маткоры брутал дэты) просто не всегда диапозон в 3 октавы является актуальным, Леннон, вон вообще выше F# без хрипа не пел почти. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
garans, мы на ты? ок зависть мне не присуща, не волнуйся. Ты до седых волос дожил, а ума не нажил. Как же надоело твою хрень читать на форуме, тролль. Макар - рокер... Лепс - рокер... Называет тему рок-певцы и приводит абсолютно не в тему набор видео. Что ж, воинствующий дурак - один из самых неприятных типов. Сплошной флуд и невежество. С самого первого поста. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Garans, у меня есть своё мнение по поводу верхнего регистра вообще. Наш голосовой аппарат имеет некоторые сходства с духовыми, в частности, говорят о сходстве с саксофоном. Я видел, что творится с ребятами, когда они на саксе дуют верха. Это очень сильное давление. Тоже должно произойти и с голосом. Чем выше ноты, тем больше усилий в данном регистре. Но если сменить регистр, перейти, например, на фальцет, то можно на таком же давление взять ноту гораздо выше. Грубо говоря, грудной голос - это 6-ая струна гитары. Повышая тон, мы делаем струну все более короткой, но она остается толстой, но чтоб она начала звучать, нужно больше и больше усилий. А если резко перейти на 1-ую струну, то при таких же усилиях, можно взять тон гораздо выше. Но! Все хотят петь верх грудью, фальцет мало кому нравится. Хотя многие рок-певцы учатся опирать фальцет и поют им все верха(Manowar какойнить). По моей теории, чтобы создать нужное давление(которое очень сильное уже к какому-нибудь соль1 для мужчин), нужно помимо давления снизу создать и противодавление, дабы не убить связки(импеданс). И тут начинаются расхождения в стилях - кто чем создаёт импеданс. Я читал, что при оперном прикрытии на гласную "У" где-то в гортани что-то сжимается, создавая импеданс, и маленькое пространство для ВПФ. Я так не умею)) но по своему опыту скажу, что создания импеданса ложными связками помогает при интонировании и взятии высоких нот(тот же Linkin Park или three days grace), но отсюда в голосе появляется треск, драйв. Следовательно любой певец сам выбирает каким способом ему делать верха. У кого-то идёт призвук оперной школы(bruce dickenson), кто-то успешно пользуется драйвом(тот же Меркьюри, без драйва верхов я почти не слышал у него, хотя могу и ошибаться). Но чтобы сужали, не сильно это замечал у тех, кого я слышал, разве что ребята переходят на фальцет или опертый фальцет(muse) Всё, что дальше пишу - ИМХО. Импеданс, прикрытие - это из классического вокала и для микрофонного пения не нужно - не слушается. Так же как и опора в классическом смысле. Вот, например, Макаревич на 2:07 берёт ля1. Как он это делал? Облегчение голоса+сужение голоса при сохранении грудной твёрдости. Т.е. перестраивает голос. Макаревич - это примерно средний голос между лирбаритоном и драмтенором. Что делает Ободзинский, признанный эстрадный лиртенор, в "Золоте Маккены" (си-бемоль1)? Абсолютно то же самое. Что делает эстрадный тенор Геннадий Белов, чтобы спеть верхнюю Ля1? 1:05 Он поднимает позицию по сравнению с обычной для него, довольно низкой и примерно соответствующей лирбаритону: Приём поднятия позиции не очень хорош, т.к. голос звучит несколько иначе, но всё же голос звучит более естественно, чем если сузить и облегчить. Что касается классики, то соль1 практически у всех также засветляется и облегчается. Разница между баритонами и тенорами состоит, скорее, в объёме ноты - у баритонов объёма намного больше, чтобы голос вверху соответствовал среднему регистру. Теноры идут более узким звуком ещё от середины, но добавляют акустического объёма, "прикрывая" звук. Что касается рок-певцов, то ситуация здесь иная. Рок-певцы работают в завышенной тесситуре и непредубеждённые люди обычно сравнивают их исполнение с кошачьими концертами - их пронзительные тонкие голоса действительно напоминают кошачьи крики или крики маленьких детей. (Я не беру здесь рокеров-басов). Вот Лепс вытащил примерно такой стиль на эстраду и "спел" (точнее издал звук) в приведённом мною примере ля-бемоль2. Что это дало? Просто ощущение цирка. "Паразитирование" на популярности песни, сделанной Пугачёвой. Но Лепс особо не "твердит" голос, что позволяет ему петь выше обычных эстрадных теноров. Я мог бы дать ссылку на исполнение Троваторе (высокий бас) теноровой вещи с си-бемоль1 вверху. Тот же приём твёрдого и суженного голоса, перестройки верхнего регистра по сравнению с серединой. Итог: все поют специфической для их голоса техникой. Вырабатывают и утверждают (этим самым навязывают) определённые эталоны и стили звучания. Навязывание происходит тогда, когда слушатель ощущает эстетическую ценность вещи. Есть общее в звучании верхов во всех голосах и середину наверх никак не вытащишь без перестройки. Реальные трудности для большинства голосов начинаются после соль1. Есть ещё один выход: не петь выше соль1. Но для этого нужно найти свой способ привлечения интереса слушателя, потому что по большому счёту всё достаточно быстро надоедает. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Но чтобы сужали, не сильно это замечал у тех, кого я слышал, разве что ребята переходят на фальцет или опертый фальцет(muse) Не замечал - потому что они с самого начала сужают голос для пения в соответствующей тесситуре. Т.е. во время пения голос не меняется. ИМХО |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Одесса Вокал 
|
сужают голос Такого понятия в вокале нет. Ох вы любитель демагогии Гаранс. На связках орут, вот и звук получается сдаленный, напряженный какой-то |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Баритон 
|
Такая хрень. garans приводит в примеры рок певцов какой то шлак, пишет полную ахинею. Посоны в тебе не понимают что существуют разные жанры рока, и если хард-рок назывался так в 80-х то сейчас он тоже будет хард-роком, потому что это жанр а не степень тяжести музыки... |
|
|
#HardRockCat
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
сужают голос Такого понятия в вокале нет. Ох вы любитель демагогии Гаранс. На связках орут, вот и звук получается сдаленный, напряженный какой-то Ну и что такое - "петь на связках"? Многие так говорят - но что такое, никто толком не знает. Только не нужно переводить стрелки на меня ("поёшь на связках ты"), а ответьте по сути. Я в классических руководствах по вокалу такого термина не встречал. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
Гаранс, я поясню. При пении на связках именно связкам приходится сдерживать избыточное давление воздуха. Это очень вредно, т.к. связки быстро высыхают, трутся друг об друга и т.д. Давление надо выравнивать за счет правильного удержания воздуха. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 07.02.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Гаранс, я поясню. При пении на связках именно связкам приходится сдерживать избыточное давление воздуха. Это очень вредно, т.к. связки быстро высыхают, трутся друг об друга и т.д. Давление надо выравнивать за счет правильного удержания воздуха. Об этом говорил Ведерников. Но это нигде не подтверждено. Видео трущихся связок я не встречал. Поэтому я это воспринимаю лишь как образ, примерно как "сузить голос". А брать чьи-то слова на веру - не очень здорово. Проблема верхних нот вряд ли состоит в удержании дыхания. На мой взгляд, пищать верхние ноты можно и на малом дыхании. Проблема верхних нот в объёмах и устойчивости этих нот, ИМХО. Голосовой аппарат интуитивно стремится сделать для верхних нот свисток. А связки всё же делают ноту, делают свою работу, несмотря ни на что - ни на какие зажатия. Поэтому и говорят "на связках", т.е. не поддерживается объёмами и соответственным дыханием. ИМХО |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 08.02.2013 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара
|
>Гаранс, я поясню. При пении на связках именно связкам приходится сдерживать избыточное давление воздуха. Это очень вредно, т.к. связки быстро высыхают, трутся друг об друга и т.д. Давление надо выравнивать за счет правильного удержания воздуха. С этим я согласен. Также термин "пение на связках" используется субъективно, когда голос ощущается не в резонаторах а в горле. >Что касается классики, то соль1 практически у всех также засветляется и облегчается. >Разница между баритонами и тенорами состоит, скорее, в объёме ноты - у баритонов объёма намного больше, чтобы голос вверху соответствовал среднему регистру. >Теноры идут более узким звуком ещё от середины, но добавляют акустического объёма, "прикрывая" звук. для разных голосов разные ноты, если знаете. У тенора переход фа-соль у баритона ре-ми, и т.д. Переходные ноты взять тем же типом голоса , что и предыдущие очень сложно, очень много усилий уходит. Поэтому идёт прикрытие за полтона-тон до перехода, чтобы его сгладить. Так делают в классике. А эстрадники могут и поджимать и портить голос, особенно если это Макаревич, у которого фишка далеко не в высоте нот. Это как раз тот случай, где можно петь "до соль1" так, чтобы слушателю было интересно) А у Геннадия Белова классическая школа. Но в том моменте, когда включил, мама, не видя экрана, спросила, "это Зыкина?" =)) Думаю, что он поёт несвойственнным ему голосом, не в полную силу. |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 08.02.2013 08:05 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр 
|
>Макаревич - это примерно средний голос между лирбаритоном и драмтенором. >рокеров-басов
|
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 08.02.2013 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Гаранс, всё гораздо проще, чем Вы себе "рисуете" 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 11.02.2013 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос 
|
По сабжу ...орут на связках...... По тролить ....классика ...народные...попса ...рок...остальное подразделы.. ХВАТИТ ГАВНО МЕТАТЬ...ВСЕ ОЧЕНЬ СПОРНО.. Может еще тяжелый свист есть...или горловое тяжелое пение...? Не забудьте сколько лет прошло....аппарата нормального не было... Не то что записать ..играть не на чем было... Понесло...все. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 11.02.2013 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Гаранс, всё гораздо проще, чем Вы себе "рисуете" Человек приспосабливается ко всему, ИМХО. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 11.02.2013 23:03 |
|
|---|---|---|
|
или тот самый Дезмонд 
|
>Макаревич - это примерно средний голос между лирбаритоном и драмтенором.
|
|
|
Добро пожаловать на мой канал: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 11.02.2013 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Макаревич - это примерно средний голос между басом и сопрано
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 11.02.2013 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>>Макаревич - это примерно средний голос между лирбаритоном и драмтенором. Я бы сказал что голос Макаревича это что-то среднее между национальностью,полом и диапазоном |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 12.02.2013 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
Макаревич - это гнусавое пение в нос. Толком ни играть, ни петь не научился, так и остался на уровне любителя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 18.02.2013 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Маразмоль Баритон-спинто 
|
>Такая хрень. garans приводит в примеры рок певцов какой то шлак, пишет полную ахинею. Шлак у тебя в голове, уважаемый. Помыл бы, не стыдно грязными патлами монитор наяривать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 18.02.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Маразмоль Баритон-спинто
|
>Макаревич - это гнусавое пение в нос. >Толком ни играть, ни петь не научился, так и остался на уровне любителя. Теперь сравни с собой. Его знают, у него свои поклонники, этим бабки зарабатывает, А ты? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок-певцы в верхних регистрах
Время: 18.02.2013 22:48 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов 
|
>Его знают, у него свои поклонники, этим бабки зарабатывает |
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
|
Все страницы:
1
2
|