|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара  
|
Скажите мне, пожалуйста, раз и навсегда. Что делать, #####, с дыханием? от того момента как его набрал, до того момента, когда закончилась фраза. На тупые комменты не отвечаю |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU 
|
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU
|
>Что делать, #####, с дыханием? от того момента как его набрал, до того момента, когда закончилась фраза нуу, можно петь или просто задержать дыхание 
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,.... 
|
тоже что и при разговоре . | |
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
>Скажите мне, пожалуйста, раз и навсегда. Что делать, #####, с дыханием? от того момента как его набрал, до того момента, когда закончилась фраза. алгоритм такой , закончилась фраза , ты знаешь следующую фразу и должен знать хватит ли тебе оставшегося дыхания , если знаешь что не хватит , вдыхаешь и добавляешь к тому , к которое не всё выдохнул в прошлый раз . ПС . Хорошо хоть не спрашиваешь в деталях как пользоваться туалетной бумагой , от А до Я , для чайников . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
так ты ведь поёшь хорошо , а такой вопрос задал , ты если что расширь его , а то по моему , нужно ещё догадываться между строк , | |
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
>Скажите мне, пожалуйста, раз и навсегда. Что делать, #####, с дыханием? от того момента как его набрал, до того момента, когда закончилась фраза. Второй вариант . Когда закончилась фраза и не весь воздух выдохнул , выдохнуть оставшийся и на следующую фразу набрать новую порцию воздуха . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>>Скажите мне, пожалуйста, раз и навсегда. Что делать, #####, с дыханием? от того момента как его набрал, до того момента, когда закончилась фраза. >Второй вариант . >Когда закончилась фраза и не весь воздух выдохнул , выдохнуть оставшийся и на следующую фразу набрать новую порцию воздуха . гипервентиляцию захотел? |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU
|
на самом деле к концу фразы ниче не надо делать воздух должен сам упасть в лёхкие.не надо специально вдыхать. у меня так 
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 17:17 |
|
|---|---|---|
|
вокал
|
>>>Скажите мне, пожалуйста, раз и навсегда. Что делать, #####, с дыханием? от того момента как его набрал, до того момента, когда закончилась фраза. >>Второй вариант . >>Когда закончилась фраза и не весь воздух выдохнул , выдохнуть оставшийся и на следующую фразу набрать новую порцию воздуха . >гипервентиляцию захотел? ну зато голова начинает кружиться, теряешься, начинают в голову приходить новые техники! такие как эксцентрик! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 08.03.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>>>>Скажите мне, пожалуйста, раз и навсегда. Что делать, #####, с дыханием? от того момента как его набрал, до того момента, когда закончилась фраза. >>>Второй вариант . >>>Когда закончилась фраза и не весь воздух выдохнул , выдохнуть оставшийся и на следующую фразу набрать новую порцию воздуха . >>гипервентиляцию захотел? >ну зато голова начинает кружиться, теряешься, начинают в голову приходить новые техники! такие как эксцентрик!
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 09.03.2013 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
Я в своих "мыслях" это более менее подробно изложил, что не понято? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 09.03.2013 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара
|
значит так. напишу то, что знаю. 1 вдох осуществляется нижней частью туловища, чтобы задействовать диафрагму, которой спето множество диферамбов. У кого-то поднимается живот, у кого-то расходится вся нижняя часть, у кого-то только спина, у кого-то нижняя часть живота. 2 вдох осуществляется носом или носом и ртом, но не желательно осуществлять его только ртом. 3 при наборе дыхания важно не перебрать его, т.к. становится сложнее его удерживать. (Ощущение холодка на мягком небе может подсказать о том, что дыхание взято в нужном кол-ве) 4 потом осуществляется задержка оного дыхания, дабы оно не вышло все в тот же миг. (есть мнение, что задержка помогает создать нужные условия на входе в гортань для образования ВПФ) 5 после начинается выдох совмещенный с работой голосовых складок. (в зависимости от начала выдоха и работы складок получаются различные виды атаки) 6 воздух нужно расходовать экономно, удерживать его, чтобы не создать чрезмерное давление на гортань в целом и не перейти на крик(а также не остаться без воздуха) 7 расходовать воздух планомерно помогает мифическая диафрагма, кому-то и вовсе косые мышцы живота или нижние мышцы того же живота, а может даже и пресса в целом. 8 чтобы расходовать воздух планомерно диафрагма должна(нужное подчеркнуть): а) Обеспечить постоянное давление засчёт постепенного нажатия б) Обеспечить постоянное давление засчёт усилий направленных против выдоха в) Обеспечить постоянное давление засчёт усилий направленных на удержание её в одной позиции А если конкретно, то что делать в момент фонационного выдоха? 9 по окончании фразы оставшийся воздух выдохнуть Мне интересно, что я пропустил и что оказалось неверным. |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 09.03.2013 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU
|
просто отучись дышать грудью.и все. а это дерьмо >значит так. напишу то, что знаю. >1 вдох осуществляется нижней частью туловища, чтобы задействовать диафрагму, которой спето множество диферамбов. У кого-то поднимается живот, у кого-то расходится вся нижняя часть, у кого-то только спина, у кого-то нижняя часть живота. >2 вдох осуществляется носом или носом и ртом, но не желательно осуществлять его только ртом. >3 при наборе дыхания важно не перебрать его, т.к. становится сложнее его удерживать. (Ощущение холодка на мягком небе может подсказать о том, что дыхание взято в нужном кол-ве) >4 потом осуществляется задержка оного дыхания, дабы оно не вышло все в тот же миг. (есть мнение, что задержка помогает создать нужные условия на входе в гортань для образования ВПФ) >5 после начинается выдох совмещенный с работой голосовых складок. (в зависимости от начала выдоха и работы складок получаются различные виды атаки) >6 воздух нужно расходовать экономно, удерживать его, чтобы не создать чрезмерное давление на гортань в целом и не перейти на крик(а также не остаться без воздуха) >7 расходовать воздух планомерно помогает мифическая диафрагма, кому-то и вовсе косые мышцы живота или нижние мышцы того же живота, а может даже и пресса в целом. >8 чтобы расходовать воздух планомерно диафрагма должна(нужное подчеркнуть): >а) Обеспечить постоянное давление засчёт постепенного нажатия >б) Обеспечить постоянное давление засчёт усилий направленных против выдоха >в) Обеспечить постоянное давление засчёт усилий направленных на удержание её в одной позиции >А если конкретно, то что делать в момент фонационного выдоха? >9 по окончании фразы оставшийся воздух выдохнуть выкинь из головы.и при пении не вспоминай |
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 09.03.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара
|
>просто отучись дышать грудью.и все. >выкинь из головы.и при пении не вспоминай извини, но по твоим записям я не могу сказать, что ты владеешь дыханием. |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 09.03.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU
|
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 10.03.2013 10:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Скажите мне, пожалуйста, раз и навсегда. Что делать, #####, с дыханием? Раз и навсегда..... А возможно ли это? Тоже хотел получить на это ответ и ни я такой один. Посмотрите, как менялось представление о искусстве дыхания по времени. До середины ХIХ века преподавание велось с голоса и искусство умирало вместе с его носителем ( вследствии дороговизны печати) А с появлением печатных трудов, что только не предлагалось-грудной тип дыхания, брюшной, груднодиафрагматический, а также ключичное,нижнее грудное,нижнереберное-диафрагматическое,парадоксал ьное. В Парижской консерватории после издания в 1866 году новой методы некоторые классы были похожы на инквизицию (инструменты для стягивания груди-кольца,повязки,корсеты и пр.) Выход только один- придерживаться только одной школы, верить только педагогу, анализировать и искать приемлемое именно для себя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 10.03.2013 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара
|
>>Скажите мне, пожалуйста, раз и навсегда. Что делать, #####, с дыханием? >Раз и навсегда..... А возможно ли это? Тоже хотел получить на это ответ и ни я такой один. Посмотрите, как менялось представление о искусстве дыхания по времени. До середины ХIХ века преподавание велось с голоса и искусство умирало вместе с его носителем ( вследствии дороговизны печати) А с появлением печатных трудов, что только не предлагалось-грудной тип дыхания, брюшной, груднодиафрагматический, а также ключичное,нижнее грудное,нижнереберное-диафрагматическое,парадоксал ьное. В Парижской консерватории после издания в 1866 году новой методы некоторые классы были похожы на инквизицию (инструменты для стягивания груди-кольца,повязки,корсеты и пр.) >Выход только один- придерживаться только одной школы, верить только педагогу, анализировать и искать приемлемое именно для себя. это понятно)) ну, а ты как считаешь? |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 10.03.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну, а ты как считаешь? Что касаемо нижнего и среднего регистра, то дышешь. как обычно, единственное отличие- делать задержку дыхания после вдоха,"петь с ауфтактом". При пении техничных (быстрых) произведений это не работает. Все, что написано, по пунктам, согласен, но это касаемо верхнего диапазона и ферматных нот. А на п. 8 ответил бы так " Если идет правильный вдох (все зависит от личных ощущений), полностью открытое горло ("стакан в горле"), выдыхаемый воздух находит точку - небо поднято ( купол), то диафрагма работает сама, и ничего ни куда пихать или выталкивать не нужно. И не забывать, что главный резонатор - это рот (такая же полость как и гайморовые и лобные пазухи!. Это кратко (если возможно это объяснить кратко) мнение и моего педагога и мое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 10.03.2013 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
------------- делать задержку дыхания после вдоха,"петь с ауфтактом". Как мне советует педагог, перед каждой первой нотой в предложении или перед самым началом пения - первую ноту нужно петь с неслышимым подьездом --- как бы начиная с пьяно и увеличивая ее в звучании, но не за счет силы голоса а за счет "продыхывания" дыханием ( пардон за каламбур) ноты вперед! Увы обьяснить это толком не могу ,но я методом проб и ошибок понял как это делать! Надеюсь такое мое тумонное обьяснение будет тебе в помощь! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 10.03.2013 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара
|
Спасибо)) очень интересно твое мнение) | |
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 23.01.2016 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Решила поднять тему в ответ на реплику в соседней теме: >а вот мы снова, благодаря Гарансу, уперлись в извечный вопрос, который я неоднократно задавал педагогам и здесь на форуме, но так на него никто и не ответил. Все, как мантру, повторяют - пой на дыхании. А что это значит? И я согласен с Сергеем: если не дышать - петь не сможешь физически, потому что выдыхать нечего будет и не будет звука. Так может нам кто-нибудь все-таки объяснит наконец, что значит "петь на дыхании"? Или это один из кучи пустых терминов, которыми преподы сыплют на головы несведущих? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 23.01.2016 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Щас освобожусь, напишу мысли в своей теме. В кратце: Дышать надо диафрагмой. Диафрагма она как мембрана, и чтобы петь надо чтобы она была в тонусе. Для этого внизу мышечным корсетом затягиваешь её вверх, делаешь вдох. Выдох за счёт этого тонуса пойдет сам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 23.01.2016 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Самое толковое видео про дыхание, мне очень помогло |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 23.01.2016 22:42 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник 
|
прикрепите уже где-нибудь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 24.01.2016 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Щас освобожусь, напишу мысли в своей теме. Не надо тебе ничего писать, лучше прочти и осмысли главную суть: > Что касаемо нижнего и среднего регистра, то дышешь. как обычно , единственное отличие- делать задержку дыхания после вдоха,"петь с ауфтактом". При пении техничных (быстрых) произведений это не работает. Все, что написано, по пунктам, согласен, но это касаемо верхнего диапазона и ферматных нот. А на п. 8 ответил бы так " Если идет правильный вдох (все зависит от личных ощущений), полностью открытое горло ("стакан в горле"), выдыхаемый воздух находит точку - небо поднято ( купол), то диафрагма работает сама, и ничего ни куда пихать или выталкивать не нужно. И не забывать, что главный резонатор - это рот (такая же полость как и гайморовые и лобные пазухи!. > Это кратко (если возможно это объяснить кратко) мнение и моего педагога и мое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 24.01.2016 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
Дыхание , как я делаю . Во время рычания с напряжением в горле возникают два процесса , первый зажим где то на задней стенке гортани , уже писал что поместить туда вибрации , второе некий треск появляется не в области голосовых связок , а чуть шире , по бокам , нужно как то гармонизировать натужное дыхание с этим лёгким треском , например дышать широко там где этот треск , а по центру не дышать , и т.д. . По моему нужно максимально усилить громкость этого треска и сделать это с минимальными усилиями . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 24.01.2016 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Дыхание , как я делаю . Нет, ну от этого можно свихнуться. Требую разрешить Войсу вести свою тему, иначе он весь форум сведет с ума. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 25.01.2016 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот ещё что нашел. Чем ниже дыхание, тем уже и объемнее звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 25.01.2016 18:12 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
>Чем ниже дыхание, тем уже и объемнее звук. ваще не так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 25.01.2016 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Чем ниже дыхание, тем уже и объемнее звук. >ваще не так. Тогда чем глубже дыхание, тем объемнее звук |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 25.01.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
объем звука не зависит от глубины дыхания. вообще от дыхания зависит, но от глубины дыхания в пении зависят только зажимы. чем дыхание глубже, тем их больше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 25.01.2016 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
Ваще дыхание - отвечает за дыхание ,а объем и прочие ништяки зависят от того ,как ты будешь выстраивать ротоглоточный рупор | |
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 25.01.2016 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Дышите глубже, вы взволнованы! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 25.01.2016 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Дышите глубже, вы взволнованы! Я в своей теме про вас упомянул, тему про носовое дыхание, нашел взаимосвязь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 27.01.2016 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Всё же спрошу тут. Какое дыхание наиболее оптимально? Наверное то, которое даёт большую свободу. Например, дыхание животом должно давать хорошую поддержку. А как животом лучше дышать? Раздувать живот, или собирать выпячивание только в верхней части живота, а остальное подтягивать в тонус и выдох направлять вверх под грудную клетку? Последнее мне кажется даёт больше опоры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 27.01.2016 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара
|
есть еще способ дышать не животом, а нижними ребрами - это тоже диафрагму опускает. И если удерживать ребра при ходе вверх, то это дает опору.. Но я бы сказал, что только дыханием не обойдешься. Если вверху хрень, то походу дыхание не спасет... с другой стороны бывает найдешь такое дыхание, что голос начинает сам идти. но повторить не получается даже через 5 минут....хз в общем))) |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 28.01.2016 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>есть еще способ дышать не животом, а нижними ребрами - это тоже диафрагму опускает. И если удерживать ребра при ходе вверх, то это дает опору.. >Но я бы сказал, что только дыханием не обойдешься. Если вверху хрень, то походу дыхание не спасет... с другой стороны бывает найдешь такое дыхание, что голос начинает сам идти. но повторить не получается даже через 5 минут....хз в общем))) У меня так под конец занятия почти через час бывает. Такое ощущение, что мышцы в тонус приходят так долго. Проверил только что на разговорном голосе. Звук идёт вверх, причём свободно. Короче, спортзал тоже будет в помощь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание в пении!!!
Время: 16.02.2016 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
Вот такое предположение у меня возникло . При рычании в горле создаётся давление воздуха , по моему это давление нужно поднять аж между верхними зубами и всей верхней частью черепа , чтобы давление оказалось тут . Допустим давление в горле одним шариком по центру , далее нужно ощутить это давление по бокам , далее сделать тоже самое только выше подъязычной кости , а потом поднять ещё выше между кожей лица и костью , и в таком положении делать упражнение . Если на лице не совсем оно , то можно расширять это чувство по сторонам чтобы было по бокам лица , типа давление из горла поднять на бока головы . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
|
Все страницы:
1
2
|