|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Разговорная речь
Время: 07.07.2013 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте) Слышала, что существует такая теория, что разговорные ноты могут указать на тип голоса. Правда или просто байка? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 07.07.2013 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,.... 
|
может быть такое разговаривает человек обычно , а поёт академом , а по разговору и не скажешь что он так может , тут на форуме встречал . | |
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 07.07.2013 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
VoiceBeautiful2 , ну это естественно!  Мне вот всегда говорят, что мой тембр поющего и нет очень различается. Услышали бы меня за закрытой ширмой и не угадали бы что это я, а разговорный голос у меня ещё тот ХД Просто подумала, что в этой теории есть некоторый смысл, даже когда слышишь окружающих тебя людей и знаешь кто они там (знаю же лично баритона и тенора), так даже высота звука при разговорной речи они друг от друга отличаются.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 07.07.2013 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU 
|
>может быть такое разговаривает человек обычно , а поёт академом , а по разговору и не скажешь что он так может , тут на форуме встречал . это называется гарансить 
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 07.07.2013 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Леонид Борисович (который Дмитриев) сам нам рекомендовал диагностировать голос именно ТОЛЬКО по разговорной речи. И очень толково объяснял, почему так надо делать. Здесь есть кто-то, кто поставит под сомнение этот авторитет №1 в вокале ? |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
djangel , а можно ссылочку, если является возможным ее найти? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 01:40 |
|
|---|---|---|
⃤ ◀▽
|
>Здесь есть кто-то, кто поставит под сомнение этот авторитет №1 в вокале ? ваще много было трудов всяких разных авторитетов... и с чего вы решили что именно дмитриев в этом преуспел более остальных - мне непонятно  а определение типа голоса по разговорному мне видется сомнительным хотябы потому что многие люди говорят стольже зажато как и поют, неестественным голосом, ктото сильно низит кто то наоборот пищит, и вовсе не от типа, а от всяких дурацких привычек и манерностей... |
|
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 03:09 |
|
|---|---|---|
|
serj333 
|
мне кажется если сравнивать речь баса с тенором, то разница будет разговорные ноты это ведь самые удобные ноты, отсюда и вывод что тенору удобней петь выше, баритон может и пропоёт эти же ноты но дадутся они ему трудней и скорей всего это повлияет на окрас, и по аналогии вниз.. я так думаю ЭтoЧo , случай с зажимами это ведь отдельная история, если человек зажимается это, я так думаю, слышно. вообще редко встречал в своей жизни, что кто то говорит неестественно, попросту это делать сложно, тоже самое что постоянно ходить на носочках, другое дело что тон меняется от эмоций , но я думаю не больше чем в пределах 4х нот |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 04:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне стало интересно: каким нотам соответствует ваша разговорная речь и какой у вас голос по типу? Возможно можно найти какую-нибудь закономерность. И очень бы хотелось выслушать не только парней, но и девушек) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 10:15 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽
|
>ЭтoЧo , случай с зажимами это ведь отдельная история, если человек зажимается это, я так думаю, слышно. >вообще редко встречал в своей жизни, что кто то говорит неестественно, попросту это делать сложно, тоже самое что постоянно ходить на носочках, другое дело что тон меняется от эмоций , но я думаю не больше чем в пределах 4х нот заблуждаешься, какраз таки наоборот большенству людей свойственно говорить неособо естественным голосом,, просто если человек делал это многие десятилетия, это не слушается как то особо странно, ибо уже привычка сильная. отсюда корни свои берут и многие зажимы мешающие петь. ведь речевые привычки очень сильно влияют на первых этапах обучения вокалу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 14:08 |
|
|---|---|---|
|
serj333
|
>>ЭтoЧo , случай с зажимами это ведь отдельная история, если человек зажимается это, я так думаю, слышно. >>вообще редко встречал в своей жизни, что кто то говорит неестественно, попросту это делать сложно, тоже самое что постоянно ходить на носочках, другое дело что тон меняется от эмоций , но я думаю не больше чем в пределах 4х нот >заблуждаешься, какраз таки наоборот большенству людей свойственно говорить неособо естественным голосом,, просто если человек делал это многие десятилетия, это не слушается как то особо странно, ибо уже привычка сильная. отсюда корни свои берут и многие зажимы мешающие петь. ведь речевые привычки очень сильно влияют на первых этапах обучения вокалу. тип голоса и речь зависит от анатомии связок же, толще тоньше, я соглашусь что голос может быть сиплым, глухим, тихим ещё каким, но не может же человек говорить на три тона ниже естественного, или вообще выше.. это моё ИМХО Я не верю что найдётся такой бас который говорит голосом тенора (Щас конечно Бетон мне напишет про Карузо ),пусть даже он (бас) привык говоить выше или ещё как, но всё одно его голос будет поглубже, погрубее (пусть маленько) Вообще это дело (определение тембра) не такое простое, насколько я знаю, но ориентироваться по речи проще всего, так как говорить то умеют все более менее нормально, а вот по пению не всегда поймёшь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 14:11 |
|
|---|---|---|
|
serj333
|
>Мне стало интересно: каким нотам соответствует ваша разговорная речь и какой у вас голос по типу? Возможно можно найти какую-нибудь закономерность. И очень бы хотелось выслушать не только парней, но и девушек) ну на слух я говорю СиБ-РеМ, голос баритон Девушка знакомая с сопрано голос почти ровно на октаву выше моего |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Serj333 , ну так у девушек, так и так голос выше на октаву) У меня разговорные, например, колеблется между ля-си малой октавы, голос, хм, даже не знаю... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 14:26 |
|
|---|---|---|
|
serj333
|
>Serj333 , ну так у девушек, так и так голос выше на октаву) У меня разговорные, например, колеблется между ля-си малой октавы, голос, хм, даже не знаю... у знакомой ровно ровно октава от меня имелось ввиду, ну есть девушки с голосами пониже вот например контральто, там и не сразу скажешь что это девушка порой по голосу у девушек с сопрано которых я слышал в реале голос разговорный очень тоненький, близкий к детскому что ли грудного звука почти нет, если только нарочито начинают понижать голос, а у мецо голос наверно всегда с небольшим низким призвуком |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Леонид Борисович (который Дмитриев) сам нам рекомендовал диагностировать голос именно ТОЛЬКО по разговорной речи. И очень толково объяснял, почему так надо делать. >Здесь есть кто-то, кто поставит под сомнение этот авторитет №1 в вокале ? В "Записках оперного певцв" Ю. Левика описан случай, когда в театр на прослушивание пришел певец и заговорил очень высоким голосом и дирижер поинтересовался у него, какие партии лирического тенора у него в репертуаре, на что певец ответил, что он - бас! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Леонид Борисович (который Дмитриев) сам нам рекомендовал диагностировать голос именно ТОЛЬКО по разговорной речи. И очень толково объяснял, почему так надо делать. >>Здесь есть кто-то, кто поставит под сомнение этот авторитет №1 в вокале ? >В "Записках оперного певцв" Ю. Левика описан случай, когда в театр на прослушивание пришел певец и заговорил очень высоким голосом и дирижер поинтересовался у него, какие партии лирического тенора у него в репертуаре, на что певец ответил, что он - бас! Ого) Да уж все мы люди- индивидуальные и непредсказуемые в физиологии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 15:29 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽
|
>тип голоса и речь зависит от анатомии связок же, толще тоньше, >я соглашусь что голос может быть сиплым, глухим, тихим ещё каким, но не может же человек говорить на три тона ниже естественного, или вообще выше.. это моё ИМХО >Я не верю что найдётся такой бас который говорит голосом тенора (Щас конечно Бетон мне напишет про Карузо ), >пусть даже он (бас) привык говоить выше или ещё как, но всё одно его голос будет поглубже, погрубее (пусть маленько) >Вообще это дело (определение тембра) не такое простое, насколько я знаю, но ориентироваться по речи проще всего, так как говорить то умеют все более менее нормально, а вот по пению не всегда поймёшь реально заблуждаешься. есть много низких голосов чья разговорная речь достаточно высока, ровно как и немало теноров разговорный голос которых в большой октаве. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 15:32 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Здравствуйте) Слышала, что существует такая теория, что разговорные ноты могут указать на тип голоса. Правда или просто байка? Могут указать, а могут и не указать. Довольно много примеров когда разговорные тона одни, а тип голоса другой. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва фортепиано, электрогитара, акустическая гитара 
|
Это, конечно, увлекательное занятие, пытаться по походке определить, как человек будет танцевать балет 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>ну на слух я говорю СиБ-РеМ, голос баритон у меня по фаМ-сиМ ,голос баритон 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>ну на слух я говорю СиБ-РеМ, голос баритон >у меня по фаМ-сиМ ,голос баритон Когда З.Соткилава разговаривает, то создается впечатление, есть ли у него вообще, какой-нибудь голос? Оказывается есть, да, ещё какой! ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
А если я разговариваю на ре-ми1 то это нормально или как?
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
>А если я разговариваю на ре-ми1 то это нормально или как? Нет. Надо говорить на ре2-ми2 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>>А если я разговариваю на ре-ми1 то это нормально или как? >Нет. Надо говорить на ре2-ми2 это не сложно
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Капец, парни разговаривают выше меня- девушки Оо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Капец, парни разговаривают выше меня- девушки Оо ну лир пенор,а что ты хотела
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 18:06 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽
|
у меня самая частая разговорная нота где то около сольМ наверное. а так бывает и ниже спускаюсь, а бывает выше поднимаюсь, но в среднем не выше ре1 наверное. но обычно всеже где то соль-ля малой вроде | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>у меня самая частая разговорная нота где то около сольМ наверное. а так бывает и ниже спускаюсь, а бывает выше поднимаюсь, но в среднем не выше ре1 наверное. но обычно всеже где то соль-ля малой вроде с твоим тембром это чето низковато 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"djangel , а можно ссылочку, если является возможным ее найти?" - ссылочку на что? На это: ? "Когда З.Соткилава разговаривает, то создается впечатление, есть ли у него вообще, какой-нибудь голос? Оказывается есть, да, ещё какой! ИМХО" - Господь с вами, АлексВин! У Зураба Лаврентьевича прекрасный разговорный голос - звонкий и высокий. Был, по крайней мере... В советский период... Другое дело, что акцент был... У меня высокий разговорный голос. Но я при желании вполне эффектно пою басом (неодноркатно так разыгрывал людей). Хотя при этом и тенором любые верха пою. Да и читать монологи низким басом умею. А вообще, для того, чтобы разговорный голос стал частью профессионального инструментария вокалиста, в Федеральном образовательном стандарте по специальности вокал есть предмет СЦЕНИЧЕСКАЯ РЕЧЬ. Благодаря этому предмету решается огромная сфера задач вокалиста, решение которой в сфере пения потребует намного большего времени и вокального здоровья. Это у нас тут большинство наивных любителей думает, что мой речевой голос - это одно, а мой вокал - это другое. Профессиональные артисты прекрасно знают - тот, кто не умеет красиво и впечатляюще об этом сказать, никогда не сможет красиво и впечатляюще об этом спеть. (В свете вышесказанного подумайте ,как человек, зовущий на помощь, признающийся в любви и молящийся Богу тенором, будет артистично и трепетно петь басом?) |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва фортепиано, электрогитара, акустическая гитара
|
Дмитрий Николаевич, возможно ли каким-то образом услышать Ваше пение? Не учеников, а именно Ваше. Вы так красочно про себя рассказали, что услышать захотелось. С уважением. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Нижневартовск тенор-арлекино 
|
Кстати, именно басовитым голосом Джангел поёт лучше, чем высоким. Тенор у него очень с "барашком", как Зыкина звучит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Кстати, именно басовитым голосом Джангел поёт лучше, чем высоким. Тенор у него очень с "барашком", как Зыкина звучит Зыкина эт проблема большинства лир теноров,наглая тетка |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 08.07.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Дмитрий Николаевич, возможно ли каким-то образом услышать Ваше пение? Не учеников, а именно Ваше. >Вы так красочно про себя рассказали, что услышать захотелось. >С уважением. Дмитрий Николаевич,отказывать даме в просьбе ой как не красиво Вы обязаны ее выполнить
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 09.07.2013 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>"djangel , а можно ссылочку, если является возможным ее найти?" - ссылочку на что? На это: ? >"Когда З.Соткилава разговаривает, то создается впечатление, есть ли у него вообще, какой-нибудь голос? > Оказывается есть, да, ещё какой! ИМХО" - Господь с вами, АлексВин! У Зураба Лаврентьевича прекрасный разговорный голос - звонкий и высокий. Был, по крайней мере... В советский период... Другое дело, что акцент был... Запись с юбилея З.Соткилавы. Что-то не услышал я у Зураба Лаврентьевича звонкого и высокого разговорного голоса. Обыкновенный голос, немного усталый, сипловатый. ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 09.07.2013 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Самоучка 
|
У подруги очень легкое сопрано. И когда она попыталась пониже разговаривать, оказалось, что для нее нота Си малой(!) очень проблемная....Там она уже чуть ли не упирала подбородок в горло и так она садила голос и он там звучал почти как тихая отрыжка.....Голос был похож на дискант 8- летнего мальчика, который пытается говорить как взрослый.... Так что когда занижают голос, это хорошо очень заметно и даже смешно.... |
|
|
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 09.07.2013 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну что вы, АлексВин, мне приходилдось разговаривать с Зурабом Лаврентьевичем еще так в году 84-том. Вот тогда можно было судить о взаимосвязи разговорной речи и певческого голоса. А 75 лет, когда чел с с конца 80-тых сидит на стимулирующих и восстанваливающих связки таблетках, о чем тут говорить? Он без них уже давно ничего петь не мог. С приходом старости у любого активно вытсупающего певца сильно понижается голос: Пугачева сейчас говорит ниже любого мужика, хотя в молодости верещала вполне себе высоко и звонко, Франко Корелли на старости лет говорил явным басом, хотя в 50-тые годы говорил очень теплым тенором. Но это не определяющий фактор. Ведь мы говорим здесь о молодых певцах, или вообще даже о первоначальной диагностике голоса. Тут все как раз по Дмитриеву. Мне, как педагогу, неоднократно приходилось тестировать молодых певцов. Типичная ситуация - приходит баритон, наслушавшийся рока в лице Майне/Макферти и пытается петь также. И иногда благодаря хорошим связкам, даже получается пискнуть на их высоте. Понятно, что с диким напрягом, понятно, что после этого от связок ошметки, но... Или другой распространенный случай - приходит тенор, говорит: мне сказали ,что я баритон. Почему? Потому что выше фа я уже начинаю киксовать. Оно и понятно ,как же не киксовать ,если головное резонирование не работает, но причем здесь баритон? Когда новый певец приходит к педагогу (к хорошему!), то: а) он поет, как поют его любымые кумиры-вокалисты (которых он вдосталь наслушался, при этом ему совершенно неважно, совпадают его возможности с их типом голоса или нет) б) в случае, если он лишен возможности кайфовать под кумиров (люди из деревни ,к примеру), он поет, как поют в их семье - мамы, тети и пр. в) в некоторых случаях поет голосом, который ему создал предыдущий педагог-дилетант Чаще всего попадаются именно эти три случая. Само собой разумеющееся, все три варианта не имеют к РЕАЛЬНОМУ голосу такого абитурьента никакого отношения. Как узнать его собственный голос? Вот тут и приходит к месту навык диагностики по разговорному голосу. "Дмитрий Николаевич, возможно ли каким-то образом услышать Ваше пение? Не учеников, а именно Ваше. Вы так красочно про себя рассказали, что услышать захотелось. С уважением." Я же поообещал ,что после учеников выложу и свои записи и свои видео. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 09.07.2013 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Самоучка
|
А вообще круто когда низкий голос 
|
|
|
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 09.07.2013 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>А вообще круто когда низкий голос нет,не круто Круто когда 3 октавы есть |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Разговорная речь
Время: 09.07.2013 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Самоучка
|
>>А вообще круто когда низкий голос >нет,не круто >Круто когда 3 октавы есть Ага, 2, 3 и 4 октава 
|
|
|
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
|
||
|
Все страницы:
1
2
|