| Автор |
Тема: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 17:31 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Уважаемые коллеги, неоднократно я давал советы вокалистам об обустройстве студий и звуковой аппаратуре для записи голоса. Тем более, когда мы тут обсуждали микрофоны «Октава», мне в личку приходили письма о просьбе выложить примеры сравнения старой продукции «Октавы» в сравнении с топовыми образцами. И искренне желая сэкономить деньги моих любимых форумчан, рассказываю. Все вы хорошо знаете, что существуют разные типы микрофонов : динамические, конденсаторные (которые ламповые или твердотельные) и ленточные. Несмотря на то ,что первыми были изобретены именно динамические (в угольной версии), как ни странно, для записи голоса их долгое время не использовали - голос на первых грамофонных записях записывался неэлектрическим методом. Первые микрофоны, которые стали использовать для записи вокала, были именно ленточные. В течении 20-50-тых годов ХХ века именно эти микрофоны (чаще всего компании RCA) использовались для записи всех известных певцов. Когда в начале 50-тых в более-менее широком доступе появились конденсаторные микрофоны (стоившие при этом существенно дешевле ленточных RCA), то далеко не все певцы торопились на них перейти. Все известные нам записи Луи Армстронга, Мерлин Монро и прочих звезд того времени – типичный звук RCA-44 и RCA-77. Фрэнк Синатра, предпочитал только конденсаторные, а вот такие певцы, как Марио Ланца, Франко Корелли, Марио Дель Монако, Элвис Пресли – старались использовать только ленточники (я, конечно, слушал примеры всех этих певцов и в конденсаторники, в принципе, я их понимаю) Недостаток ленточников того времени – их недолговечность и цена. Они покупались только на одну сессию (по окончании ленточка растягивалась, и микрофон терял свои частотные и детализованные качества, в результате запись альбома в начале имела один саунд певца, а в конце - другой) и стоили дорого. Как следствие сам звукобизнес был на то время весьма дорогостоящим предприятием. Ламповые конденсаторники же стоили в пять раз дешевле и были неубиваемы. Позднее это стало причиной отказа от ленточников – их ведущие производители США перестали выпускать. А со смертью умельцев создателей ленточек (все ленточные микрофоны – хэнд-мейд одного мастера) увы эта эпоха ушла. В чем разница ленточного и конденсаторного? Конденсаторный, если у певца плотный голос, начинает записывать наиболее яркую частоту в ущерб остальным частотам. В результате ярко выписанная середина плотного голоса забивала и обрезала высокие и низкие обертоны составляющие голос. Когда голос неплотный и очень ненавязчивый по подаче (типа «поющих трусов»), то преимущества все у конденсаторника, но когда голос плотный, с ярко выраженной резонацией, то чтобы конденсаторный не дребезжал, нужно снижать чувствительность и как результат, теряется масса деталей и частот. Ленточный RCA-44 и RCA-77 очень смягчал звук певца (вспомните, какие мягкие подачи звука у того же Ланца, Пресли или Эллы Фитцджеральд) и наоборот, записывал полностью весь частотный столб независимо от резонируемой частоты. Как результат, голос выглядит более богатым частотно и музыкально. RCA-44 и RCA-77, если где-то они есть еще в рабочем состоянии, стоят сейчас колоссальных денег. В Советском Союзе часто занимались точной копировкой западных лучших образцов. И обычно, если речь не шла о широком производстве, то это делалось ничуть не хуже оригинала. НИИ было поучено разработать аналог RCA-77 и развернуть небольшое производство на тульском заводе «Октава». Таким образом появился МЛ-16. Надо сказать ,что повторял он американский оригинал очень даже точно, хотя был несколько более надежен (выдерживал больше сессий), но из-за этого обладал чуть меньшей чувствительностью. Их было выпущено около двух тысяч штук, и в принципе, рабочие экземпляры еще встречаются. Умные барыги для коллекций их продают довольно дорого, но иногда по объявлениям попадаются вполне адекватные предложения. Не так давно, я прикупил себе подобный микрофон в очень неплохом состоянии, стоил он по объявлению три тысячи рублей. Я, сами понимаете, раздумывать не стал. Принеся домой протестировал. Вот примеры. В первом случае использовался один из самых дорогих микрофонов мира ламповый конденсаторный микрофон AKG C-12 (средняя стоимость по миру около 300 тысяч рублей), который я использовал для записи своего голоса наиболее часто, для тех участников форума, которые помнят мои записи, это будет характерным типичным моим звучанием. Во втором случае – Октава МЛ-16, который стоил в сто раз дешевле. Так, пожалуйста, те, кто хотел так услышать мой голос, никаких выводов из этой записи не делать, это запись – только ответ на просьбу некоторых участников продемонстрировать возможности старых бюджетных октав. У меня дома – ремонт, я в последний месяц не пел, весь в цементе и пыли, поэтому так, с одного дубля промямлил. Без редакций, с минимумом обработок. Хотя мягкость голоса и бархатность тембра в ленточнике лично меня весьма зацепили. Считаю, что для низких или крепких голосов – маст хэв. И вообще, если кому-то повезет, и попадется такой микрофон в хорошем рабочем состоянии, он вполне может стать основым микрофоном студии. AKG C-12: Октава МЛ-16: |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
с AKG C-12 намного лучше запись,или мне кажется ? | |
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
Северный
|
Вторая запись по-резче... а так... видимо, чтобы расслышать все детали, нужно, воспроизводить на аудиосистеме Lynn за 100 тыщ евро, а не на моем ноуте за полташку килорублей 
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Нижневартовск тенор-арлекино 
|
>AKG C-12: >Октава МЛ-16: 1 - более острый, режущий звук 2 - реально по-мягче звучит |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>>AKG C-12: >>Октава МЛ-16: >1 - более острый, режущий звук >2 - реально по-мягче звучит наоборот  AKG мягче
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Нижневартовск тенор-арлекино
|
>наоборот жопой слушаешь, надо ушами 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>>наоборот >жопой слушаешь, надо ушами у меня жопа лучше слышит чем твои уши походу,мда 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
да в общем они оба по ушам режут 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Нижневартовск тенор-арлекино
|
>да в общем они оба по ушам режут это не они режут, это джангел гонит резонанс чрезмерный, форманта как пила по ушам |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
это не они режут, это джангел гонит резонанс чрезмерный, форманта как пила по ушам Во зверюга! В живую его надо
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>>да в общем они оба по ушам режут >это не они режут, это джангел гонит резонанс чрезмерный, форманта как пила по ушам джангел Гарансит, ГАРАНС померяйте впф тут,очеь надо  а тут тогда что
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,.... 
|
На записи Октава МЛ-16: менее зажато звучит , более открыто чем AKG C-12: На слух я бы выбрал Октаву . Слушал в наушниках . |
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 
|
Дмитрий На ленточнике звучите, как-будто живьем, в то время как конденсаторник режет нижнюю середину и низ (ввиду доминирующего верха, как вы и писали)! Теперь и я понял, зачем нужны ленточные микрофоны...) Ну так и как долго прослужит подобный микрофон? Или у него ресурс буквально на несколько песен? |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Нет, его вполне можно использовать весьма долго, но есть правила пользования... Мне о них в свое время рассказывал знаменитый микрофонный мастер Саша Артемьев (к сожалению, уже умер). Ленточная Октава звучит очень естественно, но мало понимает неплотные голоса. Чтобы долго служила, надо категорически убрать воздествие статики: сквозняки, влажность (чай рядом с ней не пить), пыль, дым и пр. Говорил так: держишь в закрытом футляре, микрофон в плотном носке (мешке) достаешь из футляра, ставишь в шокомаунт, снимаешь носок (мешок). Отпел, затем все в обратном порядке. Петь только с попфильтром, но с расстояния около 5 см. (лента больше не понимает) и без диких задувов. Если беречь от статики, то прослужит долго. Опять же, микрофон требует довольно мощного предусиления (у меня почти на максимуме). У старых ленточников Октавы есть еще одно потрясающее качество: они совершенно не берут помещение. Вообще. Можно записывать хоть в ванной - эха не будет. Что очень ценно для домашних студий. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 09.07.2013 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364 
|
В Октаву намного приятнее тембр. > Можно записывать хоть в ванной - эха не будет !!!!! |
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 11.07.2013 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
djangel это вы поёте ? AKG C-12: Октава МЛ-16 : |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Насчет старых микрофонов "Октава" (меня спрашивали)
Время: 11.07.2013 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
только что прочёл всю статью , познавательно очень . Поскорее бы наступила эра безмембранных микрофонов , в которых искажение АЧХ 0 , и подходят ко всем типам голосов . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||