RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 24.09.2013 20:57 
Москва
Фортепьяно, академвокал

Академвокал, третий год обучения, частный преподаватель, центральное сопрано.
Полтора года не могу вылечить фарингит, очень мешает заниматься. Прошла уже все девять кругов лор-ада, сданы мазки, анализы, пропиты четыре курса антибиотиков и антигрибковые, делали промывания и физиотерапию. Желудок в порядке , даже давний гастрит по пути отвалился.

Помощь нужна двух вариантов (если кто сможет подсказать, конечно).

1. Куды дальше бечь и в каком направлении копать лечение?
Про поликлинику молчу, но от меня отказались даже в Первом меде. "Вам стало легче, идите к черту".
Платный лор откровенно выжимал деньги, а денег уже мало. Пробовала обращаться к фониатру, тоже послали. В Первый мед. Даже не смешно уже :(

2. Что делать, чтобы эта мерзкая болячка не мешала на занятиях? Конкретно мешает сухость гортани. Время от времени горло просто "сквикает", звук глохнет, как будто воздух попадает на раздраженную слизистую и вызывает не кашлевой рефлекс, но как бы его самое-самое начало.
Закономерности выявить трудно, иногда мешает на верхних нотах, иногда пониже, может вылезти на исполнении колоратур, им, наверное, больше всего мешает.

3. Кто-нибудь имеет опыт борьбы с этой дрянью в процессе занятий? Моя вокалистка говорит, у певцов это довольно частая проблема, но как-то же с ней поют. Обидно до жути, невозможно нормально над техникой работать, когда такая дребедень.

Я искала по форуму похожие темы, не нашла. Если что, посоветуйте, кого из пользователей спросить или какие темы почитать.
Известно, что короли правят народами, банкиры королями, но выше их - летописцы. Они правят историю.
Однако господин Бисмарк забыл, что существуют еще и корректоры. Они вообще всех правят!
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 24.09.2013 21:10 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

вы если что выложите тут свою запись , хочется услышать голос , по нему некоторые могут понять .
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 24.09.2013 21:12 



персиковое\абрикосовое масло можно попробовать поупотреблять перед пением.

у меня другая проблема, никак не мог понять много лет что такое почему голос сипнет, оказалось типа внутренний насморк и носом дышу, но стекает всё на связки из-за чего и кашель бывает и связки забиты, как тоже оказалось частая проблема, 100% лечения нету, пробуют и антибиотики капать в нос и всякие аквамарисы и промывания, даже у грудничков такое часто есть и сложно лечится((

Может у тебя фарингит из-за того же что и у меня типа внутренний насморк, симптом ткой что хочется прокхекаться что б связки прочистить и так постоянно, просто такая фигня может воспаление горла хроническое по идее вызывать.

Ну а вообще если б попасть к хорошему врачу известному, у меня в своё время были простуды постоянные, попал к хирургу заслуженному врачу Украины он мне нос операцией выровнял так и излечился навсегда, а до этого у ЛОРа был постоянным клиентом, как мать родная была :idea2:
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 24.09.2013 21:15 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Jimi_Hendrix и ты покажи свой голос .
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 24.09.2013 22:43 
Москва
Фортепьяно, академвокал

VoiceBeautiful2
Я постараюсь найти запись с концерта прошлого декабря, после которого я на полгода вынуждена была вообще от занятий отказаться и пытаться вылечиться. Если все-таки потерялось, запишу в пятницу на занятии что-нибудь.

Jimi_Hendrix
Мне вокалистка не советовала масло именно перед занятием, как-то жир не очень действует на голос при пении, поэтому сопраны и шоколад не едят перед выступлением (там много масляного компонента). Простите, я не помню дословно ее объяснений. После, конечно, можно для смягчения. Я пытаюсь облепиховое через нос заливать - им фарингит вроде бы лечат. И прополисом полощу, капаю в нос и смазываю глотку. Не спиртовым аптечным (спирт сушит), а водную суспензию купила.

Говорят, кариес может влиять. Вообще, у меня зубы залечены, но решила еще раз сходить к зубному.
И с носом есть проблемы, хотя лор перегородку смотрел - говорит, там совсем крошечное искривление, не может оно такие проблемы давать. Но воспаление есть. Причем аллергического характера, потому что до определенной степени помогает кларитин. Но аллерголог не выявил у меня аллергии! В общем, вы, наверное, уже поняли, почему я уже не знаю, кого спрашивать :( Когда началась вся эта бодяга с фарингитом, нос вообще был в полном порядке.
Известно, что короли правят народами, банкиры королями, но выше их - летописцы. Они правят историю.
Однако господин Бисмарк забыл, что существуют еще и корректоры. Они вообще всех правят!
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 02:00 

Баритон

У меня хронически и тонзилит и фарингит - вместе)
Петь конечно мешало, после пения ощущение что всю ночь спал с октрытым ртом, сухость ужс просто + время от времени какая шляпа на связках появляется, но ее раз отхаркнуть и минут 20 не будет больше, ну и + постоянное раздражение в горле)
Просто постоянно при пении пью воду)
Все ок, привык!
#HardRockCat
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 02:35 
Минск
Голос и гитара

правильное пение лечит голос и горло. ИМХО
У меня хронический тонзилит - и ничего. Главное, чтобы связки смыкались - если есть фальцет тихонький на высоком звуке - значит, они готовы работать. Все остальное - работа дыхания, гортани, языка, мышц лица и мягкого неба. Не стоит уделять связкам слишком много внимания - говорите-то вы , я думаю, без проблем. Значит и петь должны)
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 03:06 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

три самые распространнные причины фарингита - проблемы с желудком (гастрит/рефлюкс), тонзиллит и аллергия. если первые две вы исключили, ищите аллергены, еще раз и еще. а профессиональное заболевание певцов не фарингит, а подсвязочный трахеит. из-за слишком быстрого дыхания при пении. когда мы обычно дышим в жизни, воздух успевает согреться, пока дойдет до трахеи,а во время пения - не у успевает, плюс другие раздражители - пыль, загазованность воздуха, неблагоприятная экологическая обстановка.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 04:56 
Совиет Юнион


>Прошла уже все девять кругов лор-ада, сданы мазки, анализы, пропиты четыре курса антибиотиков и антигрибковые, делали промывания и физиотерапию. Желудок в порядке , даже давний гастрит по пути отвалился.

А здесь кого Вы надеетесь найти? Онлайн-целителя? Слышал, что в Израиле лечат любые вокальные недуги. Если не планируете в ближайшем будущем посетить Землю обетованную, то рекомендую взглянуть на проблему с несколько иной стороны. Про эффект плацебо слышали? Одна моя знакомая (великолепное сопрано) постоянно маялась с разного рода певческими болячками. От фониаторов не вылазила, относила им практически весь заработок, а в какой-то момент просто плюнула, сказала себе:" У меня всё в порядке", и теперь- ВСЁ В ПОРЯДКЕ! Конечно бывают и простуды и сухость и т. п., но не больше, чем у других людей. Так что, уважаемая Рысь Ллиотар, конечно ищите объективную причину Вашей проблемы, и лечите её, но НЕ ДУМАЙТЕ О НЕЙ постоянно. Думайте о своём чистом и лёгком голосе. Вот Вы забыли про "давний гастрит" и он "по пути отвалился" ;-) Будьте здоровы!
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 05:41 
Новосибирск
тенор

У меня были такие проблемы, но почему-то зимой - перехватывало горло, сухость и петь было больно и трудно.
Обращался к фониатору, промывали, не помню чем, помогало на время, потом снова проблемы.
Не помню, кто-то спросил, есть ли у меня кошка или собака и если есть - избавься.
Нашел хороших людей отдал перса - со временем прошло навсегда.

По Вашему распоряжению выкладываю запись http://rghost.ru/43916979 Над серебряной рекой.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 11:27 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>правильное пение лечит голос и горло. ИМХО

Согласен , а неправильное калечит , петь правильно это не кричать .
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 11:28 
spb.ru
I am the Law (c)

фарингит это фигня же. Петь не мешает.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 15:26 
Москва
Фортепьяно, академвокал



Вот запись, когда у меня проблемы были на пике. Вся лажа на высоких нотах - именно из-за того, что горло "сквикало" и пыталось прокашляться, я еле-еле вытягивала хоть какой-то звук, но получалось паршиво. Сами эти ноты, ля и ля-бемоль, я нормально брала, когда все в порядке было.

Да, тонзиллит есть, и его тоже никто не умеет лечить.

Здесь я надеялась найти людей, которые знают, как хотя бы притушить эту проблему, чтобы можно было заниматься. Хоть симптомы снять, хоть на время.
Известно, что короли правят народами, банкиры королями, но выше их - летописцы. Они правят историю.
Однако господин Бисмарк забыл, что существуют еще и корректоры. Они вообще всех правят!
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 15:32 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

мне кажется сама настройка голоса может вызывать проблемы со здоровьем , у тебя академ , а он не естественен против обычного разговорного , может отсюда дисбаланс , переходи на обычное пение .
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 15:39 



Как чел, которому ставили в детстве диагноз - хроническим ларингит и фарингит и которого живьем слышала уважаемая Fedorova скажу.

Делайте по утрам гимнастику Стрельниковой и Бутейко.

Порядо лучше такой - сначала Бутейко, потом Стрельникову.

Никаких проблем с ларингитом-фарингитом у меня уже нет многие десятилетия.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 15:42 
Новосибирск
тенор

>Вот запись, когда у меня проблемы были на пике. Вся лажа на высоких нотах - именно из-за того, что горло "сквикало" и пыталось прокашляться, я еле-еле вытягивала хоть какой-то звук, но получалось паршиво. Сами эти ноты, ля и ля-бемоль, я нормально брала, когда все в порядке было.
>Да, тонзиллит есть, и его тоже никто не умеет лечить.
>Здесь я надеялась найти людей, которые знают, как хотя бы притушить эту проблему, чтобы можно было заниматься. Хоть симптомы снять, хоть на время.

У Вас нездоровый аппарат и в таком состоянии петь нельзя и это очевидно.
По первым нотам Пуритан я это услышал.
Причиной Вашего состояния голоса могут быть приобретенными из-за неверного ведения Вас в процессе обучения, как сопрано.
Дело в том, что у Вас голос, судя по записи, крупный, плотный и с таким материалом в обучении нужно быть очень внимательными и Вам и Вашему педагогу.
Мне слышится очевидная, силовая манера пения, может, дай Бог, я и ошибаюсь.
У меня нечто подобное было, когда меня вела сопрано и я постоянно болел, терял голос.
После неё я молчал пол-года, восстановился и перешел к другому педагогу - всё стало нормально!
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 15:45 



Вот запись, когда у меня проблемы были на пике.

да у Вас просто зажим. Вы ж жабрами поете. Оттого наверное и проблемы.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 15:57 
Минск
Голос и гитара

я бы сказал, что истерично звучит - с постоянной тенденцией на срыв.
Мне кажется, дыхание слишком короткое
Со связками у многих известных проблемы бывают. У карузо на одном выступлении даже кровь пошла горлом, и ничего - допел. Адель связки лечила - это значит, что предыдущие концерты она пела с больными.
Если техника хорошая, то больные связки будут просто дискомфортом, и будет сложнее.
P.s. 2-ая песня кстати лучше звучит.
Послушал до конца, до высоких нот - ты просто в открышку валишь. Даже со здоровыми связками хорошего звука не выйдет - послушай, как Гаранс в открышку валит - у человека отличное смыкани и нормальные связки, но, простите, верх так валить - тут фарингиты не при чем)
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 16:30 
Мытищи
голос

>Если техника хорошая, то больные связки будут просто дискомфортом, и будет сложнее.
Если связки больные, то поют когда другого выхода нет. А если не придется заплатить 10500 миллионов неустойки, то молчат и лечатся иначе можно остаться не только без певческого голоса, но и хрипеть дальше как дарт вейдер.
Желания исполняются, если желать правильно, а если неправильно тоже исполняются, но в рамках формулировки
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 16:37 
Москва
Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

Может помочь гомеопатия!
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto

Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 16:48 
Новосибирск
тенор

>Может помочь гомеопатия!

Кстати, мысль!
Я знаю случаи, когда помогало!
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 16:58 



Кстати, мысль!

Алекс, если неправильно извлекать звуки никакая гомеопатия не поможет.
Тока если глотка луженая. :)
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 17:31 
Новосибирск
тенор

>Кстати, мысль!
>Алекс, если неправильно извлекать звуки никакая гомеопатия не поможет.
>Тока если глотка луженая.

Я, за то, что бы восстановиться. ИМХО
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 17:36 



Я, за то, что бы восстановиться. ИМХО

Восстановиться можно только упражениями физическими.

Всю химию в оппу.

Эт я тебе говорю как чел, которому поставили диагноз при котором мне врачило сказал - ничего не поможет, занимайся упражнениями.

Я катал колесо 1.5 года. Излечился. :)
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 17:39 

тенор

>Эт я тебе говорю как чел, которому поставили диагноз при котором мне врачило сказал - ничего не поможет,
мы в курсе :crazy:
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 17:41 



мы в курсе

Ты еще не Йоптами? Гляди, твои тебя потеряли, волнуюццо. :)
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 17:42 

тенор

>мы в курсе
>Ты еще не Йоптами? Гляди, твои тебя потеряли, волнуюццо.
поговори у меня тут :moral:
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 17:44 



поговори у меня тут

Говорю. И? :)

З.Ы. Так, на всякий случай (глядя на твой аватар) - не облизывайсо, я скотину не 3.14бу. :)
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 17:50 

тенор

чужой , ты зацранец :ves12:
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 18:02 



ты зацранец

Ты даешь мне установку? :)
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 19:14 
Москва
Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

чужой
А что у тебя за диагноз был? от чего ты излечился?
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto

Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 19:18 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

от записи я слышу ровно две секунды.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 19:18 



А что у тебя за диагноз был? от чего ты излечился?

Ущемление нервов из-за искривления шейного отдела позвоночника.
Дико локти болели, трехлитровую банку хватом сверху поднять не мог.

До сих пор мизинцы немеют. Но то что было и то что стало - небо и земля.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 19:23 
Минск
Голос и гитара

>Ущемление нервов из-за искривления шейного отдела позвоночника.
>Дико локти болели, трехлитровую банку хватом сверху поднять не мог.
>До сих пор мизинцы немеют. Но то что было и то что стало - небо и земля.
так вот чего ты такой злой))
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 19:29 



так вот чего ты такой злой))

Я добрый. Какую необЪятную доброту надо иметь, чтобы прямо сказать ч(м)удаку что он ч(м)удак?

Злой то ведь все в себе держать станет и втайне будет надеяться, что ч(м)удак сам поскользнется. :)
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 20:51 
Москва
Фортепьяно, академвокал

Пожалуйста, учтите, что я в этот момент пою в ужасном состоянии нервов, у меня дикий зажим, потому что я чувствую, что горло не в порядке. Я могу выложить и запись, когда нормально пела, но я к сцене не привыкла, всегда зажималась.

По поводу гомеопатии - пожалуйста, конкретнее, препараты, дозы, что именно чинят.

Если бы именно связки были не в порядке, это слышалось бы на занятии, моя преподавательница это все время повторяет.
Известно, что короли правят народами, банкиры королями, но выше их - летописцы. Они правят историю.
Однако господин Бисмарк забыл, что существуют еще и корректоры. Они вообще всех правят!
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 21:00 



Я могу выложить и запись, когда нормально пела,

Выкладывайте.
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 25.09.2013 23:11 
Москва
голос

Тонзилит хронический это все.....полная пятая точка...надо весь организм беречь...Стрептококи жить не дадут нормально...
Поэтому АНГИНУ (тонзилит) надо лечить до конца...А Фаренгит и Ларенгит ваще очень серьезные заболевания....ревматизм заработать можно..Пропал голос ..бегом к врачу! Первая причина рака пропадает голос....Берегите себя люди...
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 26.09.2013 01:30 
Москва
Фортепьяно, академвокал

Пожалуйста. Запись сделана ровно за год до предыдущей, горло целиком и полностью в порядке. Взяла вещь полегкомысленнее, а то драматические у меня как-то тяжело звучат. Не петь тяжело, а именно звучат тяжело, особенно от волнения. Правда, тут я тоже волнуюсь, но хоть нервяк из-за фарингита не накладывается.

Известно, что короли правят народами, банкиры королями, но выше их - летописцы. Они правят историю.
Однако господин Бисмарк забыл, что существуют еще и корректоры. Они вообще всех правят!
Автор
Тема: Re: НУЖНА ПОМОЩЬ, проблемы с горлом
Время: 26.09.2013 04:29 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

знаете, проблемы по звуку те же. просто в "больной" записи карабкаться через них еще тяжелее. довольно несобранно поете, используя вместо фокусировки звука переокругление, но не собирая тем самым ни дыхание, ни звук, соответственно, не расходуя рационально собственные возможности. из-за этого дыхание недодерживает ни звук наверху, ни ровные дыхательные кантиленные окончания. запись, конечно, не вполне внятная, но такое впечатление, что недосмыкание вообще обычное для вас дело, дыхание подключено на небольшой участок в центре диапазона, внизу (а местами не только внизу) вы бросаете звук, договаривая вместо пения, а наверху дыхалка не тащит и подключается нажим на связки, потом он не выключается уже по инерции. на пиано это особенно заметно. гибкость дыхания тоже оставляет желать лучшего, все довольно прямо, переподанно и линейно. такая манера сама по себе вполне может нагружать вокальный аппарат и сбивать общую мышечную координацию.

если хотите избавиться от тонзиллита - промывайте миндалины из шприца без иглы. самостоятельно, не надеясь на кого-то, и упорно. каждый день перед зеркалом, сначала слабым раствором фурацилина, потом простой водой. через полгода после того, как научитесь выворачивать их наизнанку и даже заглядывать внутрь, будет вам счастье. есть аллергия, нет аллергии - хотя бы от хронической забитости там вы избавитесь.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!