| Автор |
Тема: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:07 |
|
|---|---|---|
Северный 
|
В общем-то, с эстрадой и роком все довольно-таки просто. Оригинал лучше кавер-версии. Причем, просто потому, что он был услышан первым. Бывает так, что человек первым слышит песню уже в кавер-исполнении, но даже не знает о том, что это кавер. Песня ему нравится, он ее слушает регулярно. И потом, когда слышит оригинал, он кажется ему хуже, чем кавер - опять-таки потому, что кавер был услышан первым. Попросту говоря, кто был услышан первым, тот и будет рулить. В академе, по идее, должно быть что-то похожее - чье исполнение было услышано первым, и понравилось, то и становится лучшим, а все последующие сравниваются с ним. Так ли это? |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
не понял в чем вопрос ...   конечно это так ... оригинал почти всегда лучше, чем каверы - но бывают и исключения что кавер намного круче оригинала ..   если сделано-спето-эффектно и талантливо 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone 
|
Че-то ты путаешь, автор. Само понятие кавер как-то не подходит к академической музыке. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
Паваротти закаверил Доминго 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
Серж34 не понял в чем вопрос ... Дело в том, что в академе как бы не существует оригиналов - там все поют одно и то же. Например, спел Эмилио де Марки арию Каварадосси в 1900 году - можно, конечно, это считать оригиналом, но... Поэтому, оригиналом для слушателя становится исполнение, услышанное первым. А остальные, из-за "эффекта кавера", как бы могут быть и хороши, но все равно не лучше оригинала. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>Че-то ты путаешь, автор. Само понятие кавер как-то не подходит к академической музыке. ваще-то подходит ..... Басков сколько песен перекаверил ..... еще и по-русски .....
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
Andy T Че-то ты путаешь, автор. Само понятие кавер как-то не подходит к академической музыке. Можно назвать это "вокальный кавер" - как у нас, на форуме, например. Музыка одна и та же, только поют разные перцы. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
Че не подходит-то сразу? У каждой оперы была/еть/будет премьера - ее представляют публике, играют и поют впервые. Можно это исполнение считать оригинальным. | |
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
>Че не подходит-то сразу? У каждой оперы была/еть/будет премьера - ее представляют публике, играют и поют впервые. Можно это исполнение считать оригинальным. дело в том, что почти все оперы, ставшие классикой, были премьерами веке этак в позапрошлом, а то и ранее. Вот поди ты сравни с оригинальным исполнением. Ну это так же, как играл И.С. Бах, как он исполнял свои произведения? Никто не знает. Записей нет, только ноты |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара 
|
лично для меня не совсем подходит. Тут мне либо нравится, как певец исполняет, либо нет. Я с одинаковым удовольствием слушаю mi par d'udir ancora как у Карузо, так и Джузеппе Ди Стефано. А калафа нессун дорму, хоть и полюбил у Корелли, но очень люблю в исполнении Джильи и Паваротти. |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
Andy T дело в том, что почти все оперы, ставшие классикой, были премьерами веке этак в позапрошлом, а то и ранее. Вот поди ты сравни с оригинальным исполнением. Ну это так же, как играл И.С. Бах, как он исполнял свои произведения? Никто не знает. Записей нет, только ноты Ну, есть и что-то посовременнее) Да, и потом, я говорю о психологическом эффекте, когда лучшим воспринимается тот вариант исполнения, который услышан впервые, независимо от того, оригинальный это вариант, или нет. У тебя не бывало такого? Например, я сначала услышал песню I Want Out в исполнении Sonata Arctica, и только спустя пару лет - оригинал от Gamma Ray. Оригинал показался мне медленным уг. Или взять альбом каверов "Garage Days" от Металлики - на оригиналы все #####, если кто их и слушал после Метлы, то практически все говорят, что кавера лучше. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:35 |
|
|---|---|---|
|
тенор
|
>В академе, по идее, должно быть что-то похожее - чье исполнение было услышано первым, и понравилось, то и становится лучшим, а все последующие сравниваются с ним. Так ли это? да там все спето голосом гаранса.так что ни какой разницы
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить 
|
Эффект кавера действует наиболее мощно только когда слушаешь любимые вещи. Вот тогда каким бы ни было качество известного нам варианта, другой воспринимается если не в штыки, то с прохладцей точно. Человеку всегда страшно что-то менять, тут мы до нотки всё знаем, подпеваем, а там... неизвестность))) Сила привычки. | |
|
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
Ёптa да там все спето голосом гаранса.так что ни какой разницы Некоторые слышат явную разницу даже между гарансом в лесу и гарансом на кухне
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
сорри ... не академ .. но вот кавер допустим а вот оригинал .. кавер в тыщу раз круче например .. и дааа его первее услышал, чем оригинал .
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:45 |
|
|---|---|---|
|
тенор
|
>Ёптa >да там все спето голосом гаранса.так что ни какой разницы >Некоторые слышат явную разницу даже между гарансом в лесу и гарансом на кухне ну да.и я слыщу разные оттенки цвета и плотности различимы.но по сути это всего лишь 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>>Ёптa >>да там все спето голосом гаранса.так что ни какой разницы >>Некоторые слышат явную разницу даже между гарансом в лесу и гарансом на кухне >ну да.и я слыщу разные оттенки цвета и плотности различимы.но по сути это всего лишь нехорошо профессора обижать
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
Ирруматор , оригинал I Want out - это Хэлловин с Киске на вокале, его надо слушать. В Гамма Рэй скорее всего ты слышал в исполнении Хансена, у него голосок конечно не дотягивает. но я теперь понял, что ты имел в виду. Наверное, про себя скажу нет. Такого эффекта не замечал Первый раз, к слову, Нессундорму услышал в исполнении Градского  И все бы ничего, пока не услышал её же от Паворотти)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить
|
>сорри ... не академ .. но вот кавер допустим > >а вот оригинал .. > >кавер в тыщу раз круче например .. и дааа его первее услышал, чем оригинал . а мне вот это понраввилось, чувак охрененен да, тоже сорри за оффтоп |
|
|
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>>сорри ... не академ .. но вот кавер допустим >> >>а вот оригинал .. >> >>кавер в тыщу раз круче например .. и дааа его первее услышал, чем оригинал . >а мне вот это понраввилось, чувак охрененен > >да, тоже сорри за оффтоп да ....нештяг ... для живяка ваще круто
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:57 |
|
|---|---|---|
|
тенор
|
или вот окуене
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
Andy T Ирруматор , оригинал I Want out - это Хэлловин с Киске на вокале, его надо слушать. В Гамма Рэй скорее всего ты слышал в исполнении Хансена, у него голосок конечно не дотягивает. Просто когда поет непосредственно автор музыки и текста, это ближе всего к оригиналу
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Долгопрудный, Московская обл. Guitar Ibanez Prestige,Vocal
|
Кавер I've got my mind set on you George Harrison знают все. Оригинал - никто не знает... делайте выводы))) Ну а в опере - она для того и пишется, чтобы ее многие исполняли, такова уж традиция, раньше вообще не было записей, а оперы исполняли, и никто уж не помнит тех людей))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Одесса Вокал 
|
В академе, по идее, должно быть что-то похожее - чье исполнение было услышано первым, и понравилось, то и становится лучшим, а все последующие сравниваются с ним. Так ли это? Вопрос очень тупой, даже в рамках этого форума, потому как представление о музыке у топикастера на уровне ПТУшника. Какой нафиг "Эффект кавера"? Есть масса новых хитов, исполняемых далеко не впервые, и даже примеры приводить не буду - это весьма распространенное явление. Есть конечно случаи, когда песня идеально ложится под определенного вокалиста и по технике и по имиджу, и сделать лучше крайне сложно, но это редкость и заслуга скорее грамотных продюсеров, которых сейчас очень мало. А само понятие "эффект кавера", если оно действительно фигурирует в кругу меломанов, а не придумано автором топика, существует для того чтобы вводить в заблуждение неискушенных обывателей и подымать самооценку певцов неудачников - "Как это, мол, я профессиональный вокалист и спел хуже чем какой-то там Макаревич" Не будьте самодурами господа, потому что хуже - значит хуже, а не "по-своему" Пример тому, например, Кобзон у которого за 40 лет певческой деятельности нет ни одного хита. И еще, чтобы далеко не ходить, наверно Джугулятор
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
oleda Тебе в твоем кабаке, походу, уже вместо подачи копеек за твое пение просто водяры льют  Совсем плохой стал 
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
>oleda >Тебе в твоем кабаке, походу, уже вместо подачи копеек за твое пение просто водяры льют Совсем плохой стал Он во многом прав, если отбросить резковатый тон |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 13.12.2013 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
oleda А само понятие "эффект кавера", если оно действительно фигурирует в кругу меломанов, а не придумано автором топика, существует для того чтобы вводить в заблуждение неискушенных обывателей и подымать самооценку певцов неудачников - "Как это, мол, я профессиональный вокалист и спел хуже чем какой-то там Макаревич Я имел ввиду обратное - когда какой-то вокалист спел песню Макаревича, и ее кто-то многократно послушал, и ему понравилось. А спустя какое-то время услышал оригинал в исполнении Макаревича. и он ему понравился меньше. И тут уже очередь Макаревича говорить "Как это, я, профессиональный Макаревич, спел хуже, чем какой-то там вокалист". |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 14.12.2013 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Одесса Вокал
|
Тебе в твоем кабаке, походу, уже вместо подачи копеек за твое пение просто водяры льют По крайней мере мне их платят, эти "копейки" А вот тебе за них только отсасывать придется
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 14.12.2013 03:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос 
|
2oleda >Не будьте самодурами господа, потому что хуже - значит хуже, а не "по-своему" Пример тому, например, Кобзон у которого за 40 лет певческой деятельности нет ни одного хита. И еще, чтобы далеко не ходить, наверно Джугулятор >По крайней мере мне их платят, эти "копейки" А вот тебе за них только отсасывать придется Знаете, вот я чему всегда удивлялся, так это резкости некоторых так называемых профессиональных музыкантов. К примеру, недавно в переписке один такой забрел на форум, посвященный эволюции, и очень резко стал критиковать то, в чем не разобрался. Я дал ему ответы на его вопросы аналогиями из музыки, и первой реакцией было - да вы дилетанты, и тд, человек даже не прочитал пост. Я еще раз раскрыл тему, показал более глубокое понимание музыки, и он типа принял за своего. Но первоначальной реакцией была резкость и переход на личности. Я всегда поражаюсь этому, когда люди, призванные нести образец для всех обычных "непосвященных" поведения культурных и образованных граждан, служить искусству, так себя ведут. Одновременно замечу, что более элегантных, умных и всячески развитых людей, чем среди оперных меломанов и преподавателей академического вокала, пожалуй, я не встречал. Таких, которые на концерте Гиндина после исполнения произведения незлобно подкалывают меня, пришедшего молодого человека среди солидных слушателей - ну как, услышали, что это си-бемоль минор был? Но я отвлекся. Поражает ваше суждение, oleda, и отношение. Чего такого вам сделал человек, задавший весьма интересный вопрос (Спасибо за него, кстати - совсем мало академ-тем на форуме). Вот человек интересуется, вы же профессионал и мастер, ну так помогите, дайте ответ. Или пройдите мимо. Тем более, не дав определения слову "хит" и помазав известным веществом народного артиста, вы заодно оскорбили и вполне бодро поющего старательного форумчанина. Кобзон, если вы знаете, спел "Мгновения", "А у нас во дворе" и ряд песен, которые никто больше так исполнить не смог, сделав их настоящими легендарными произведениями (А не хитами на месяц). А Джугу спел некоторые песни Scorpions и Queen так, что я его одного из немногих добавил к себе в видео и в плейлисты. Резкость суждение и переход на личности не делает вам чести, если вы профессионал. Вы можете нести миссию служения искусству более достойно. Надеюсь, что усилия на написание такого текста не пройдут зря, и форум в вашем лице обретет профессионала, которого заслуженно уважают и с кем общаются на равных выдающиеся представители Мьюзикфорумс, кто музыке посвятил жизнь. 2ТопикСтартер >В академе, по идее, должно быть что-то похожее - чье исполнение было услышано первым, и понравилось, то и становится лучшим, а все последующие сравниваются с ним. Так ли это? Мне кажется, это так для определенных поколений. Всегда есть лучшие теноры десятилетия, и их исполнения становятся эталонными. В начале века в Америке был Карузо, и его исполнения копировались другими, потому что публике нравились находки великого Карузо. В Италии таким образом был современник Карузо, Аурелиано Пертиле, который был настолько крут, что даже композиторы писали партии специально под него. Но прошло 30-40-50 лет, и на сцене лучшим Отелло, например, был не Таманьо, а Марио дель Монако. Обычно бывает несколько выдающихся певцов, трудно назвать одного. Затем пройдет еще 50 лет, традиции сменятся, люди новые будут, новые постановки и тд, и лучшими исполнителями будут уже какие-то неизвестные имена. В целом эффект кавера есть, у меня многие знакомые впервые слышат чье-то исполнения и прочтение и остаются ему надолго верны. Но чем больше человек разбирается в музыке и чем у него пластичнее мозг, чем больше он может обновлять свои вкусы и сравнивать, тем больше шансов, что, услышав 15е исполнение партии Калафа, которое на голову выше все предыдущее, данный человек станет считать пятнадцатое своим любимым. Так и в романсах - я вот, еще не знав академа, слышал романсы в исполнении Погудина и они нравились. Подрос, стал слушать более маститых певцов, и Погудин меня вообще не трогает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 14.12.2013 03:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
Хотя и у Погудина бывают удачные моменты но после Хворостовского, когда и голос, и актерская подача, и музыкальность (Ммм), ставишь Погудина и обрубаешь 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 14.12.2013 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
oleda По крайней мере мне их платят, эти "копейки" А вот тебе за них только отсасывать придется Ну, кто сосал, тот знает. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 14.12.2013 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Спеть лучше - не значит спеть вокально чище или ы более строгом соответствии нотам Лепс претерпевает пугачеву но не пытается спеть как она или лучше Он подает себя и свой стиль Опера - старый жанр Там все перепето несколько раз и арии изменены Там спеть не хуже старых мастеров практически невозможно - нужно прожить их жизнь |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 14.12.2013 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
garans Опера - старый жанр Там все перепето несколько раз и арии изменены Какая из более-менее постоянно ставящихся сейчас на мировых сценах опер является самой, так сказать, молодой? В каком году состоялась ее премьера? |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 14.12.2013 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
>Какая из более-менее постоянно ставящихся сейчас на мировых сценах опер является самой, так сказать, молодой? В каком году состоялась ее премьера? я без гугла попробую - Прокофьев, Война и мир 40е годы 20го века |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 14.12.2013 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ирумматор Я не историк искусства и не блещут широтой знаний как электрик Но достаточно сравнить исходные ноты с традицией исполнения и подсчитать поколения певцов певших одно и то же |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Эффект кавера" - работает ли он в академе?
Время: 14.12.2013 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара
|
>garans >Опера - старый жанр >Там все перепето несколько раз и арии изменены >Какая из более-менее постоянно ставящихся сейчас на мировых сценах опер является самой, так сказать, молодой? В каком году состоялась ее премьера? турандот, 1923, по-моему, Пуччини умер, не дописав. В премьере пел Мигель Флета. так и не смог найти его нессун дорму в интернете. только 25-секундный отрывок, что очень жаль, на мой взгляд, т.к. сам Пуччини выбрал его голос на эту роль. |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||