RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 04.10.2014 16:04 
Северный


Одно из человеческих заблуждений, в которое нас исподволь, подсознательно, благодаря своей природе вводит наш мозг :da:

"В книге Рольфа Добелли «Искусстве мыслить ясно», говорится о том, что наши представления о таланте и тренировке далеки от реальности:

«Мы полагаем, что пловцы обладают атлетичным телом в результате регулярных тренировок и занятий плаванием. В реальности дела обстоят несколько иначе. Плавать может любой человек, но профессиональным пловцом станет только тот, чьи пропорции способствуют плаванью. Иначе говоря, красивое тело пловца является фактором отбора, а не результатом занятия спортом. Баскетболисты, кстати, тоже не растут в результате тренировок.»

Иллюзия “пловца” возникает, когда мы смешиваем фактор выбора и результаты. Другой хороший пример: лучшие университеты мира. Они действительно готовят лучших специалистов или просто отбирают лучших студентов, которые хорошо учатся, не зависимо от влияния школы? Мы часто видим факты не такими, какие они есть на самом деле.

Без этой иллюзии половина рекламных кампаний просто не работала бы.

И это правда. Если бы мы знали, на что мы действительно способны, то не покупались бы на рекламные кампании, обещающие улучшить наши навыки в областях, в которых мы едва ли сможем выделиться".
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 04.10.2014 17:25 
Москва
Домашний голос, дилетант

Что у пловцов красивое тело - это сомнительно.
Особенно у женщин - широкие плечи.

Пловцам, как и многим другим спортсменам циклических видов, нужно мощное сердце в комплекте с мощным дыханием.
Лично мне всегда не хватало дыхания, сильно колотилось сердце и не хватало скорости.

Но плаваю для здоровья - суставы, позвоночник, сосуды!
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 00:37 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Одно из человеческих заблуждений, в которое нас исподволь, подсознательно, благодаря своей природе вводит наш мозг
>"В книге Рольфа Добелли «Искусстве мыслить ясно», говорится о том, что наши представления о таланте и тренировке далеки от реальности:
>«Мы полагаем, что пловцы обладают атлетичным телом в результате регулярных тренировок и занятий плаванием. В реальности дела обстоят несколько иначе. Плавать может любой человек, но профессиональным пловцом станет только тот, чьи пропорции способствуют плаванью. Иначе говоря, красивое тело пловца является фактором отбора, а не результатом занятия спортом.

Просто ЕРЕСЬ ####, сам был в школе олимпийского резерва по плаванию, там с детства####ть занимаются, и этот чел хочет сказать, что те, кто вырос и после 10 лет занятий вдруг перестал удовлетворять каким-то пропорциональным требованиям все, не пловцы боле? Дети почти все одинаковые в 8 лет туда идут,####ть, какие пропорции, #####???????

НО! необученный профессионально человек в силу природы и таланта может демонстрировать хорошие результаты. Простой пример - меня на дорожке рвал парень, который плаванием не занимался, умел только кролем кое-как ебашить, но от природы был просто по фигуре пловец, не то, что я - увалень стал к тому времени, так вот, он плаванием не занимался, но рвал меня как тряпку, хотя, я вот думаю, проблема была в том, что я надрывался брассом в это время :da:
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 02:26 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Ирруматор ,
если бы я слушала всех, кто говорил мне в свое время, что у меня нет и не может быть голоса, что певиц с талией 56 см и весом 42 кг не бывает, что у меня неодинаковые связки, неподходящее нёбо, слишком тихий разговорный голос, и прочую не имеющую отношения к постановке голоса чушь, я была бы окончательная ведомая на разводки дура. к счастью, я оказалась умнее нескольких педагогов с 40 и 50летним стажем. некоторые из них через несколько лет попросили у меня прощения, что не поверили тогда. но один дурак сочинил и распространил сплетню, будто я делала какую-то пластику чего-то там в гортани или носу, потому что по его приговору я петь не могла, стало быть, это не искуство и не хорошая школа, а чудо хирургии, уж он-то ошибаться не может. я ему отплатила добром за добро. не взяла на работу в свой коллектив, когда ему нужна была работа. нуачо, он 20 лет пропев, не умел произведение с листа прочесть, куда это годится? тут пластикой не поможешь, нужно думать головой, если она есть :7:
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 04:43 
Северный


avоrodеf

Сильная женщина! :love:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 05:07 

Баритон.

Ирруматор

Henpecked
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 09:22 

Voice

>"В книге Рольфа Добелли «Искусстве мыслить ясно», говорится о том, что наши представления о таланте и тренировке далеки от реальности:
>«Мы полагаем, что пловцы обладают атлетичным телом в результате регулярных тренировок и занятий плаванием. В реальности дела обстоят несколько иначе. Плавать может любой человек, но профессиональным пловцом станет только тот, чьи пропорции способствуют плаванью. Иначе говоря, красивое тело пловца является фактором отбора, а не результатом занятия спортом. Баскетболисты, кстати, тоже не растут в результате тренировок.»

По моему это у автора представление о таланте и тренировках далеко от реальности.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 13:28 
Северный


....

Ирруматор

Henpecked


:nono:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 13:43 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>Ирруматор ,
>если бы я слушала всех, кто говорил мне в свое время, что у меня нет и не может быть голоса, что певиц с талией 56 см и весом 42 кг не бывает, что у меня неодинаковые связки, неподходящее нёбо, слишком тихий разговорный голос, и прочую не имеющую отношения к постановке голоса чушь, я была бы окончательная ведомая на разводки дура. к счастью, я оказалась умнее нескольких педагогов с 40 и 50летним стажем. некоторые из них через несколько лет попросили у меня прощения, что не поверили тогда. но один дурак сочинил и распространил сплетню, будто я делала какую-то пластику чего-то там в гортани или носу, потому что по его приговору я петь не могла, стало быть, это не искуство и не хорошая школа, а чудо хирургии, уж он-то ошибаться не может. я ему отплатила добром за добро. не взяла на работу в свой коллектив, когда ему нужна была работа. нуачо, он 20 лет пропев, не умел произведение с листа прочесть, куда это годится? тут пластикой не поможешь, нужно думать головой, если она есть

Сержж , а ты говорил что не встрелчал таких что распелись , а вот же , avоrodеf .

Таких случаев полно , да и ты Сержж тоже не исключение , родился ведь не умел петь , а теперь поёшь , вот те и случай .

А кто родился и умел петь , покажите мне такого , никто не умел петь , все кто поют научились .

То есть это дано абсолютно всем по природе , а не все могут потому что не все эту природу познали .

Раз другие научились , и я научусь :idea2:
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 13:49 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

я не просто распелась с нулевого уровня. я сделала это с отрицательной величины. те, кто меня оценивал, оценивали объективные данные, на их оценку я не сержусь. но они не оценивали а) мое упорство б) реальные возможности действительно хорошей вокальной школы.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 13:54 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>я не просто распелась с нулевого уровня. я сделала это с отрицательной величины. те, кто меня оценивал, оценивали объективные данные, на их оценку я не сержусь. но они не оценивали а) мое упорство б) реальные возможности действительно хорошей вокальной школы.

я тоже начал распеваться не с нуля , а с очень большого минуса .

Те кто оценивают они смотрят что ты сейчас можешь , а ты себя оцениваешь с расчётом на будущее , и даже если есть маленький прогресс , то может сильно повлиять на дальнейшее будущее , и не важно как ты сейчас поёшь или пел(а) раньше .
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 14:02 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

avоrodеf а у вас есть самые старые записи , где вы не умели петь или пели очень плохо , не презентабельно .
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 14:07 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

такие записи где не презентабельно и очень плохо пели - до и после когда суперски распелся , ценятся на вес золота , и к такому учителю есть доверие .

и чем больше разница , тем больше доверия и уважения .
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 14:10 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Voicebeautiful! , нету. но, поверьте, они ничем не отличались бы от записей человека, у которого нет вокальных данных.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 14:14 

Voice

>я тоже начал распеваться не с нуля
ты ж еще вроде не начинал распеваться - все говоришь а не поешь)
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 14:15 
Северный


avоrodеf
б) реальные возможности действительно хорошей вокальной школы.

Вот :idea2: Вот он, корень проблемы для подавляющего большинства желающих запеть. Что? Что мы имеем вокруг? Адское варево из шарлатанов, разномастных роликов на ютьюбе, форумных советов, совдепии в каких-нибудь местных музучилищах с ее "картошечками" и "зевочками" ###### :headbang: Что, или кто, может эволюционировать из этого первичного бульона в приличного певца :4: ?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 14:16 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>Voicebeautiful! , нету. но, поверьте, они ничем не отличались бы от записей человека, у которого нет вокальных данных.

верю , это про меня .

я уже начал показывать до , не достиг после , А не поторопился ли я ?

Думаю нет , Как есть так и есть , в этом нет ничего плохого .

Зато оригинально :yak:
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 14:24 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>>я тоже начал распеваться не с нуля
>ты ж еще вроде не начинал распеваться - все говоришь а не поешь)

тут дело даже не в пении , а в изменении какого то параметра голоса , если он чуть изменился уже доволен , а петь будешь когда все эти параметры познаешь и сумеешь ими владеть .
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 14:29 

Баритон.

Я верю, что научиться петь можно с нуля, не имея данных. Только это очень большая работа с грамотным педагогом, которая займет немало времени. Самостоятельно, даже зная комплекс упражнений, которые 100% поставят голос, заниматься тяжело, ибо нужна жесткая систематичная работа и контроль со стороны.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 14:47 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Ирруматор , это да.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 18:19 
Москва
Домашний голос, дилетант

такие записи где не презентабельно и очень плохо пели - до и после когда суперски распелся , ценятся на вес золота , и к такому учителю есть доверие .

и чем больше разница , тем больше доверия и уважения .


Думаю,что такой подход чреват обманом.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 18:27 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>такие записи где не презентабельно и очень плохо пели - до и после когда суперски распелся , ценятся на вес золота , и к такому учителю есть доверие .
>и чем больше разница , тем больше доверия и уважения .

>Думаю,что такой подход чреват обманом.

может быть и обман , типа программно испортил одну из записей , но я же говорю если без обмана , то да .
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 18:35 
Москва
Домашний голос, дилетант

может быть и обман , типа программно испортил одну из записей , но я же говорю если без обмана , то да .

Одно дело поднять полного неумеху до третьего разряда или для среднего уровня.
Другое дело - из среднего мастера или кандидата в мастера сделать чемпиона мира.
Вот тут действительно нужна логичная и классная техника.

Вспомните Исинбаеву.
Когда она от нервов теряла технику - сразу опускаласт до среднего уровня.
Когда у нее технически получался прыжок с дополнительным отталкиванием от шеста руками в конце - она сразу била рекорды с запасом
Вот тут действительно тренер классный.
Кстати, он брал только тех, кто, по его пониманию, в состоянии был эту технику освоить..
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 19:43 

Мимакотрон, мимонафигатор

>Сержж , а ты говорил что не встрелчал таких что распелись , а вот же , avоrodеf .
>Таких случаев полно , да и ты Сержж тоже не исключение , родился ведь не умел петь , а теперь поёшь , вот те и случай .
>А кто родился и умел петь , покажите мне такого , никто не умел петь , все кто поют научились .
>То есть это дано абсолютно всем по природе , а не все могут потому что не все эту природу познали .
>Раз другие научились , и я научусь
При чём тут родился и сразу поёт? Бред.
А не бред, это когда человек попробовал петь - и это у него не дурно вышло. Тем более, есть люди, которые еще с детского сада начинали петь. Вот такие и являются природными талантами.
А ты до сих пор и ни разу не пробовал петь, только немного протяжно говорить под музыку.

>тут дело даже не в пении , а в изменении какого то параметра голоса , если он чуть изменился уже доволен , а петь будешь когда все эти параметры познаешь и сумеешь ими владеть .
Ничего у тебя не изменится, и ни чем ты не овладеешь, пока не познаешь. Сначала нужно диагностировать проблемы вокала, затем работать над устранением их. А ты стоишь на месте и занимаешься ерундой.
Думаю, постепенной тренировкой голоса, люди улучшают такие качества, как диапазон, выносливость, а сам принцип пения на удобном диапазоне можно только понять и закрепить.

Короче, то "пение", что у тебя есть, не годится быть отправной точкой. Имхо.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 19:55 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

KIDbot Время: 05.10.2014 02:26
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 20:11 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Voicebeautiful! , не совсем корректно.
я занялась системным подходом к делу, и через 2 года у меня уже был результат, меня пригласили петь в музкомедию. я не ждала, что что-то появится само, не верила в чудо или в очень постепенное развитие или внезапное открытие. я точно знала не только от чего иду и к чему, но и, самое главное, я знала, как .

если вы не знаете, как, если нет системности, если нет ежедневной работы, если вы в экспериментах и пробах, если вы видите несколько возможных вариантов и не уверены, который выбрать, верить в итог можно до морковкина заговенья. и даже получить намек на легенький результат, но настоящего результата не будет.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 20:18 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>Voicebeautiful! , не совсем корректно.
>я занялась системным подходом к делу, и через 2 года у меня уже был результат, меня пригласили петь в музкомедию. я не ждала, что что-то появится само, не верила в чудо или в очень постепенное развитие или внезапное открытие. я точно знала не только от чего иду и к чему, но и, самое главное, я знала, как .
>если вы не знаете, как, если нет системности, если нет ежедневной работы, если вы в экспериментах и пробах, если вы видите несколько возможных вариантов и не уверены, который выбрать, верить в итог можно до морковкина заговенья. и даже получить намек на легенький результат, но настоящего результата не будет.

я в смысле , что могу теоретически распеться до хорошего уровня и сказать что другие мне говорили что не будет толку , но я их не слушал , я в этом смысле .
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 20:20 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

теоретически много кто чего может. верить в себя - надо. но увлекаться при этом не теорией, а практикой.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 20:22 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>теоретически много кто чего может. верить в себя - надо. но увлекаться при этом не теорией, а практикой.

так я ж практикусь , или описания ниоткуда возникают , то мои пробы , я их и описываю , но есть и такое что описанию не поддаётся , и это меня иногда злит , буду думать как смочь описать даже то что не могу .
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 20:27 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Войс, я вам выше написала про пробы. пробами, вы, может, и придете из п.А в п.Б лет через 90. и то в теории. но, чтобы наверняка прийти к результату, нужен отшлифованный и проверенный готовый опыт. и терпение, потому что даже готовый опыт не применяется на практике с мгновенной отдачей.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 20:33 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

avоrodеf

я вам тоже отвечу Время: 05.10.2014 02:26

:lol:

это значит что другие говорили , что не смогу , а я запел ( в будущем )

раньше 90 , достаточно научиться делать нужный звук в нужном месте и дальше дела пойдут гораздо быстрее , в разы .
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 20:44 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

нет, недостаточно.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 20:51 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

я уже однажды переживал правильный постановочной голос , и знаю что это такое , осталось найти .

распевка длилась секунды 2 - 3 , и если бы её делал осознанно некоторое время , то мой голос был бы самым лучшем на форуме .

так что я примерно знаю что искать .
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 20:56 
Москва
Домашний голос, дилетант

если бы её делал осознанно некоторое время , то мой голос был бы самым лучшем на форуме .

Из репертуара Глюкозы:
Танцуй, Россия,
И плачь, Европа,
А у меня самая красивая попа.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 21:01 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

СергейГаранин

по этому правильный звук нужно искать не в крике , а в тишине , то есть как его правильно сделать .
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 21:06 
Москва
Домашний голос, дилетант

по этому правильный звук нужно искать не в крике , а в тишине , то есть как его правильно сделать .

Кончайте сходить с ума и научитесь петь по нотам.
А красота - это к Венере, к Амуру, ну хотя бы к Аполлону или уж к Геркулесу. :-)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 21:07 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

однажды - как это мило.
для того, чтобы навык закрепился, это "однажды" обязано быть каждый день и далеко не по 2-3 секунды в течение нескольких лет.
пока что ваше однажды - случайность. если вообще не показалось.
с такими темпами мой прогноз на 90 лет практически точен.
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 21:13 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>однажды - как это мило.
>для того, чтобы навык закрепился, это "однажды" обязано быть каждый день и далеко не по 2-3 секунды в течение нескольких лет.
>пока что ваше однажды - случайность. если вообще не показалось.
>с такими темпами мой прогноз на 90 лет практически точен.

не показалось 100 % , тогда мой голос разов в 10 громче зазвучал , зрение лучше стало , то есть наводится быстрее стало , и на следующий день приблизились чувства любовь и счастье .

и когда этот звучок из меня освобождался , он был мелким и одновременно богатым , прыгая и убегая вперёд по мягким тканям , и я как бы на удивлении продолжал этот звук , не понимая что со мной происходит , и смотрел как баран в зеркало на глоточные дужки у себя во рту а они расширялись медленно
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 21:14 
Северный


и когда этот звучок из меня освобождался , он был мелким и одновременно богатым , прыгая и убегая вперёд по мягким тканям , и я как бы на удивлении продолжал этот звук , не понимая что со мной происходит , и смотрел как баран в зеркало на глоточные дужки у себя во рту а они расширялись медленно

:eek:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: "Иллюзия пловца" в применении к занятиям вокалом.
Время: 05.10.2014 21:17 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

да , и это было не дутьё воздуха , а этот звук был материальным , он был размером может с косточку от вишни , и все мягкие ткани рвал на пути сам прокладывая себя дорогу , я его не подгонял , он сам это делал , он живой .
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!