RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Смыкание
Время: 12.10.2014 10:47 
Марс))
Вокал (баритон), фортепиано

Давайте обсудим всё о смыкании, о его типах и разновидностях. Предлагайте упражнения на разное смыкание, на уплотнение смыкания и тд. :friends:
:sm128:
В личку кидайте песенки для баритонов, да и вообще любые низкие песни.
Предпочтительнее джаз, блюз, рок.
хочу как можно больше прослушать и выбрать для записи :)
:band:
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 12.10.2014 11:51 
Диванный
вокализД

Зачем обсуждать то, что нельзя увидеть и доказать? ;-)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 12.10.2014 12:17 
Марс))
Вокал (баритон), фортепиано

>Зачем обсуждать то, что нельзя увидеть и доказать?
однако самые топовые школы мэннинга и риггса, а также estill voice training работают активно над смыканием и у них это прекрасно получается... :what:
В личку кидайте песенки для баритонов, да и вообще любые низкие песни.
Предпочтительнее джаз, блюз, рок.
хочу как можно больше прослушать и выбрать для записи :)
:band:
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 12.10.2014 12:48 
Москва
Домашний голос, дилетант

Я даже не в курсе как смыкание будет по английски.

Раньше в вокале использовался термин атака.
Петь на твердой, мягкой или придыхательной атаке.

Про смыкание в фальцетном регистре и в грудном ничего, вроде бы, не говорили.
Рекомендовали все петь на мягкой атаке.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 12.10.2014 12:58 
Марс))
Вокал (баритон), фортепиано

>Я даже не в курсе как смыкание будет по английски.
>Раньше в вокале использовался термин атака.
>Петь на твердой, мягкой или придыхательной атаке.
>Про смыкание в фальцетном регистре и в грудном ничего, вроде бы, не говорили.
>Рекомендовали все петь на мягкой атаке.
я тоже не помню как смыкание на английском.. но все здравые и крутые школы учат правильно смыкать.. все звуки можно сделать с помощью разной плотности смыкания.. бэлт или микст (более лёгкий или потяжелее), хэд войс разной плотности.
В личку кидайте песенки для баритонов, да и вообще любые низкие песни.
Предпочтительнее джаз, блюз, рок.
хочу как можно больше прослушать и выбрать для записи :)
:band:
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 12.10.2014 14:32 
Диванный
вокализД

>Я даже не в курсе как смыкание будет по английски.
cord closure

>Раньше в вокале использовался термин атака.
+100
англ. onset
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 12.10.2014 14:36 
Марс))
Вокал (баритон), фортепиано

>>Я даже не в курсе как смыкание будет по английски.
>cord closure
>>Раньше в вокале использовался термин атака.
>+100
>англ. onset
о, сэнк ю)
В личку кидайте песенки для баритонов, да и вообще любые низкие песни.
Предпочтительнее джаз, блюз, рок.
хочу как можно больше прослушать и выбрать для записи :)
:band:
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 13.10.2014 00:12 

Мимакотрон, мимонафигатор

>Раньше в вокале использовался термин атака.
>Петь на твердой, мягкой или придыхательной атаке.
Я всегда думал, что атака - это смык в самом начале звукоизвлечения. То есть можно петь с мягкой атакой, но на плотном смыке, меняя его через мгновение после атаки.
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 13.10.2014 15:54 
Марс))
Вокал (баритон), фортепиано

>>Раньше в вокале использовался термин атака.
>>Петь на твердой, мягкой или придыхательной атаке.
>Я всегда думал, что атака - это смык в самом начале звукоизвлечения. То есть можно петь с мягкой атакой, но на плотном смыке, меняя его через мгновение после атаки.
мне тоже кажется атака-это больше подходит для начала фразы, да и вообще со смыканием не особо связано..скорее относится к динамике (громкости звука)...хотя если исходить, что есть придыхательная атака-то, конечно, не будем забывать про субтон (фальцет в англ литературе)... тут придыхательная атака связана полностью со смыканием (и всё же с громкостью, динамикой)
а вот твёрдая и мягкая, думаю идёт примерно на одинаковом смыкании, просто добавляются динамические оттенки. :onotole:
В личку кидайте песенки для баритонов, да и вообще любые низкие песни.
Предпочтительнее джаз, блюз, рок.
хочу как можно больше прослушать и выбрать для записи :)
:band:
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 14.10.2014 00:01 
деревня Москва
натянутые складки

>Давайте обсудим всё о смыкании, о его типах и разновидностях.

Смыкание это один из самых главных вопросов пения и одновременно один из самых запутанных и непонятных. Единой научной теории смыкания пока нет. Сложность наблюдения та же, что и при изучении мозга. Когда связки(складки) работают изучать их изнутри невозможно. А если начать изучать, то это будут уже неживые связки. Наблюдение со стороны за смыканием тоже вопрос на самом деле не проясняет, а еще больше запутывает.
Отсюда вся та туча разного материала на тему смыкания.
Всего я не расскажу, ибо не место и не время, но скажу следующее:
1. Связки могут колебаться разнообразными способами и частями, которые в итоге дают заметно разный результат в тембре, спектре, диапазоне, выносливости.
2. При должном старании и умении способ смыкания становится управляемым, что позволяет достичь прогресса в вокале гораздо быстрее, чем многие другие методы развития голоса
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 14.10.2014 00:11 
деревня Москва
натянутые складки

>>Раньше в вокале использовался термин атака.
>>Петь на твердой, мягкой или придыхательной атаке.
>Я всегда думал, что атака - это смык в самом начале звукоизвлечения. То есть можно петь с мягкой атакой, но на плотном смыке, меняя его через мгновение после атаки.

Атака это и есть звукоизвлечение, это начало смыкания. При плотном смыкании возможна и мягкая и твердая атака.
В целом атака оказывает очень большое влияние и на сам смык и на развитие голоса.
Разная атака имеет разные цели, но для новичков почти всегда на определенном этапе нужна твердая атака, а потом чистая и ясная мягкая.
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 16.10.2014 23:06 
Марс))
Вокал (баритон), фортепиано

>>>Раньше в вокале использовался термин атака.
>>>Петь на твердой, мягкой или придыхательной атаке.
>>Я всегда думал, что атака - это смык в самом начале звукоизвлечения. То есть можно петь с мягкой атакой, но на плотном смыке, меняя его через мгновение после атаки.
>Атака это и есть звукоизвлечение, это начало смыкания. При плотном смыкании возможна и мягкая и твердая атака.
>В целом атака оказывает очень большое влияние и на сам смык и на развитие голоса.
>Разная атака имеет разные цели, но для новичков почти всегда на определенном этапе нужна твердая атака, а потом чистая и ясная мягкая.
знаете какие-нибудь упражнения на хорошеее и плотное смыкание?
В личку кидайте песенки для баритонов, да и вообще любые низкие песни.
Предпочтительнее джаз, блюз, рок.
хочу как можно больше прослушать и выбрать для записи :)
:band:
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 16.10.2014 23:40 
деревня Москва
натянутые складки

>знаете какие-нибудь упражнения на хорошеее и плотное смыкание?

Знаю, но вам это не поможет сейчас. Само по себе плотное смыкание ничего не гарантирует. Крикните со всей силы и громко Эй. Вот вам и плотное смыкание, но оно не даст того, что нужно.
Смыкание должно быть не просто "плотным", оно должно еще быть и теми местами, которыми нужно. И этого тоже недостаточно. Должно еще работать дыхание как надо и импеданс должен быть оптимальным. Только тогда все вместе это даст нужный результат и резонанс. А чтобы всего этого достичь со смыканием надо долго и упорно работать. Это длинная дорога, на которой нужное смыкание развивается со временем.
Именно поэтому, если вы просто споете сейчас гласную А и если эту же гласную споет звезда оперы, то будет кардинально разный результат, хотя звезда ничего принципиального другого делать не будет.
Что вам посоветовать даже не знаю. Нет никакого универсального упражнения, которое поставит нужный смык в отрыве от всего остального.
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 18.10.2014 13:14 
Марс))
Вокал (баритон), фортепиано

>>знаете какие-нибудь упражнения на хорошеее и плотное смыкание?
>Знаю, но вам это не поможет сейчас. Само по себе плотное смыкание ничего не гарантирует. Крикните со всей силы и громко Эй. Вот вам и плотное смыкание, но оно не даст того, что нужно.
>Смыкание должно быть не просто "плотным", оно должно еще быть и теми местами, которыми нужно. И этого тоже недостаточно. Должно еще работать дыхание как надо и импеданс должен быть оптимальным. Только тогда все вместе это даст нужный результат и резонанс. А чтобы всего этого достичь со смыканием надо долго и упорно работать. Это длинная дорога, на которой нужное смыкание развивается со временем.
>Именно поэтому, если вы просто споете сейчас гласную А и если эту же гласную споет звезда оперы, то будет кардинально разный результат, хотя звезда ничего принципиального другого делать не будет.
>Что вам посоветовать даже не знаю. Нет никакого универсального упражнения, которое поставит нужный смык в отрыве от всего остального.
спасибо)
В личку кидайте песенки для баритонов, да и вообще любые низкие песни.
Предпочтительнее джаз, блюз, рок.
хочу как можно больше прослушать и выбрать для записи :)
:band:
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 11.03.2015 19:08 
Минск


Вот нашёл видео https://www.youtube.com/watch?v=eh1zgGTMyoM Тётка конечно немного опасная, но вещи говорит правильные. Это и есть правильное смыкание или это тупо её термин?
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 23.07.2015 15:54 



Так что, адекватных упражнений, наталкивающих на "правильный" смык совсем-совсем нет?
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 23.07.2015 17:34 

Режим отакэ!

>Так что, адекватных упражнений, наталкивающих на "правильный" смык совсем-совсем нет?

штробас
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 23.07.2015 17:35 

Режим отакэ!

>Вот нашёл видео https://www.youtube.com/watch?v=eh1zgGTMyoM Тётка конечно немного опасная, но вещи говорит правильные. Это и есть правильное смыкание или это тупо её термин?

чувак сзади чет подозрительный :yak:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 10:19 



>Когда связки(складки) работают изучать их изнутри невозможно

А какой-нибудь супер-миниатюрной видеокамерой заснять не получится?
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 11:59 
Донецк
вокал/баритон

>А какой-нибудь супер-миниатюрной видеокамерой заснять не получится?

смотреть - не проблема. используется стробоскопия.
проблема, видимо, изучить электрические, гуморальные и др. чисто биологические процессы в это время. впрочем, я думаю, что всё-таки на серьёзном медицинском уровне информации уже довольно много.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 14:20 
Диванный
вокализД

>А какой-нибудь супер-миниатюрной видеокамерой заснять не получится?
Сверху возможно, но этого мало... Снизу на живом человеке не получится, в разрезе тем более :-)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 14:31 



>Сверху возможно, но этого мало... Снизу на живом человеке не получится, в разрезе тем более

>Зачем обсуждать то, что нельзя увидеть и доказать?

То бишь мой пассаж о том, что вокал это шаманство остаётся в силе :dance1:
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 14:44 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

смыкание - это миф .. :yak: как и опора - импеданс - резонанс -впф - большой голос и рокерский микст :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 15:23 



это миф .. :yak: как и опора - импеданс - резонанс

Как раз таки по всему этому достаточно много инфы.

А вот по смыканию почти ничего конкретного, особенно от Гостя (очень в теории подкованного). Хотя у него даже в подписи о смыкании :) Хотелось бы хоть немного ситуацию на практике разъяснить.
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 15:29 
Минск
Голос и гитара

мне кажется , более важно смыкание не связок, т.к. связки только дают тон и характер звука: грудной, фальцет.
А более важно найти сужение гортани или чегото ещё, что позволит на хорошем продыхе с силой выдыхать воздух долго и создавать противодавление, снимая тем самым давление со связок, а связки там уже могут вообще субтоном работать, а звук будет хорошим
имхо
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 15:50 



> сужение гортани

надгортанника в смысле?
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 16:35 
Минск
Голос и гитара

>> сужение гортани
>надгортанника в смысле?
нет. думаю, надгортанник здесь не при чем. при опускании надгортанника появляется звук как у луи армстронга - это прием, скорее.
Сужении при опускании гортани иудержании её мышцами, которые ниже ее. Джугу рассказывает об этом в своем видео понятно довольно. но найти это сложно.
Однако лично у меня бывало так, что мне даже вдыхать было сложно, именно тогда у голоса появлялся напор, именно тогда чувствовалось, что нужно работать всей нижней частью корпуса, чтобы звук пошёл.
я не могу ничего утверждать, т.к. сам ещё не добился успеха. Но факт, что только контролем выдоха при полностью расслабленной верхней части, я добиться ничего не могу. а чем выше нота, тем нужно больше давления воздуха, это тоже очевидно.
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 17:53 



>Джугу рассказывает об этом в своем видео понятно довольно. но найти это сложно.

В каком видео?
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 18:01 



>pickslayer

Это? О том, что воздух нужно сдерживать на уровне ключиц? Ну так как уже говорилось это как бы образы, которые могут косвенно помочь включению импеданса

http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 19:16 
Минск
Голос и гитара

>>pickslayer
>Это? О том, что воздух нужно сдерживать на уровне ключиц? Ну так как уже говорилось это как бы образы, которые могут косвенно помочь включению импеданса
ну да. а что такое импеданс и откуда он берется мало кто может сказать..
я бы с удовольствием послушал и другие образы.
например мне рассказывала одна девочка которая занимается вокалом, что гортань нужно удерживать мышцами которые идут сбоку от нее возле ключиц, а начинаются от ушей ещё. при этом языку не нужно удерживать её силой, что освобождает артикуляцию. У всех певцов, что я наблюдал на верхней середине и верхах выступают жилки по обе стороны шеи - явно неспроста
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 19:23 



>У всех певцов, что я наблюдал на верхней середине и верхах выступают жилки по обе стороны шеи - явно неспроста

Обычно такое от сильного усёру возникает, от форсировки то бишь
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 24.07.2015 19:31 
Минск
Голос и гитара

>>У всех певцов, что я наблюдал на верхней середине и верхах выступают жилки по обе стороны шеи - явно неспроста
>Обычно такое от сильного усёру возникает, от форсировки то бишь
повторюсь, у всех певцов.
Которые хорошо поют полным голосом, и даже неполным.
это не форсировка - это естественное напряжение, без которого никуда. посмотри сам за певцами
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 30.07.2015 16:43 
деревня Москва
натянутые складки

>это миф .. как и опора - импеданс - резонанс
>Как раз таки по всему этому достаточно много инфы.
>А вот по смыканию почти ничего конкретного, особенно от Гостя (очень в теории подкованного). Хотя у него даже в подписи о смыкании Хотелось бы хоть немного ситуацию на практике разъяснить.

А что вас интересует про смыкание?
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 30.07.2015 16:50 
Донецк
вокал/баритон

В смыкании обычно интересует... размыкание :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 30.07.2015 16:55 
деревня Москва
натянутые складки

>В смыкании обычно интересует... размыкание

Да, это тоже важный момент :)
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 30.07.2015 17:06 



Гость, скажите, пожалуйста, а какое смыкание должно быть, когда поешь piano ?
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 30.07.2015 23:36 



Уважаемый Гость!
Я понимаю, что всё индивидуально, но какие упражнения, наталкивающие на количество (с местом всё понятно) правильного смыкания можно рекомендовать начинающим?
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 31.07.2015 23:55 
деревня Москва
натянутые складки

>Гость, скажите, пожалуйста, а какое смыкание должно быть, когда поешь piano ?

Это зависит от задачи и от стиля. Речь про академ или эстраду?
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 01.08.2015 00:54 
деревня Москва
натянутые складки

>Уважаемый Гость!
>Я понимаю, что всё индивидуально, но какие упражнения, наталкивающие на количество (с местом всё понятно) правильного смыкания можно рекомендовать начинающим?

1. Чрезвычайно важно для развития нужного смыкания научиться петь пиано. Свободным, льющимся звуком. В правильном пиано заложен фундамент будущего большого голоса. Многие этого не понимают.
В России некоторые пытаются ставить голос через форсированное громкий ор.
Типа, давайте поорем во весь голос, все прокачаем, продуем, авось само все заработает как надо.
Не заработает.
Как правило, такое пение приводит к проблемам со смыканием, диапазоном, дыханием. Развиваются неверные рефлексы, включаются ненужные зажимы в гортани и вокруг нее, в мышцах дыхания и др.
Можно и голос потерять.

2. Упражнение на крещендо и диминуэндо очень помогают развить правильное смыкание (и не только).
Этим упражнеием тренируется контроль высоты тона, само смыкание и дыхание.
На этом упражнении сразу вылезает неверное смыкание и неверная координация его с дыханием.

3. Полезен фальцет по многим причинам.

Но все это надо делать очень индивидуально, зная как, кому и когда.
Если вы предложите тому, кто привык орать не своим голосом спеть пиано, то пиано у него или не получится или будет ужасным. И крещендо с диминуэндо (особенно) у него не выйдет так, как надо.
Или зажмется или сипеть начнет.
Ему надо сначала привести смыкание в нормальное состояние и только потом постепенно ставить новый навык.
Довольно много неизвестных и довольно много развилок с разными методами на этой дороге.

Кстати, можете пояснить вашу фразу "с местом все понятно"?
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Смыкание
Время: 01.08.2015 08:00 



>>Гость, скажите, пожалуйста, а какое смыкание должно быть, когда поешь piano ?
>Это зависит от задачи и от стиля. Речь про академ или эстраду?

Про академ.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!