| Автор |
Тема: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 12:41 |
||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Северный 
|
Попался тут на глаза видос какой-то, там Алексей Чумаков говорит, пол "Я все песни пою только в оригинальной тональности. Надо петь в оригинальной, или вообще не петь". Что думаете по этому поводу? Просто выделывается, или есть под этим реальная подоплека? |
||||||||||||
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
|
|||||||||||||
7
4
5| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,.... 
|
Не видел ни каких Чумаков , хоть бы ссыль . | |
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва фортепиано, электрогитара, акустическая гитара 
|
Ахаха готова согласиться с Чумаковым! В смещённой тональности и правда что-то не то. Хотя это могут быть лишь только психологические аспекты восприятия песни человеком...То, как он ПРИВЫК её слышать. Лом привычки всегда вызывает в душах возмущение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор 
|
Он бросает себе этим вызов просто. Не думаю, что он собирался возводить истину для всех. Так что ни с одним пунктом не согласен. Он и не выпендривается (может только чуть-чуть), и тональность заложенная автором, думаю я, в большинстве случаев, просто привыкается, а когда звучит не в родной тональности кажется унылой или карикатурной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
однозначно прав Чумаков  
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
>Он прав: тональность, заложенная автором, идеальна, Идеальна для самого автора >смещенная вверх/вниз песня будет звучать хуже |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>однозначно прав Чумаков Вроде бы и да. Но второй пункт в меню ошибочно написан. Не хуже звучит, а не привычно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 
|
Это спорно и индивидуально! Допустим, если смотреть с позиции вокалиста оригинальной композы, то что означает текущая тональность? Особенности звучания тембра конкретного вокалиста на конкретных нотах (допустим тут он может дать бархат, а тут, на этой высокой ноте, экспрессию) ) Поэтому все это очень индивидуально ) Например если низкий голос берет Фа1 или Соль1 - для него это высокая нота и звучит экспрессивно, для высокого же голоса эта нота не высокая и будет звучать буднично ) 
|
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург вокал,бас-гитара и проч. 
|
Повидимому,необходимо вспомнить,что До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ля-Си-До придумали ЛЮДИ, как УСЛОВНУЮ систему обозначения высоты тона. Сам по себе ТОН не может быть диссонирующим или хорошо звучащим-для этого должна быть СИСТЕМА. ИЗНАЧАЛЬНО песни пишутся под какой-либо диапазон исполнителя. Внося в трактовку собственную манеру ,драматургию и тембр ,исполнитель создаёт произведение искусства. ТОНАЛЬНОСТЬ не несёт в себе никакой эстетической информации-это условное обозначение уровня необходимого диапазона. Мне много раз приходилось слышать удачные каверы,полностью снимающие изначальную манеру исполнения хита. Пародокс,но для удобства копирования тембра и манеры зачатую песню транспонировали и порой значительно. И ведь получалось! Значит, успешное восприятие песни не зависит от её тональности. Рискну доказать это на собственном примере. Несколько лет назад мне посчастливилось делать трибьют-программу к юбилею группы КРИДЕНС(Creedence Clearwater Revival). Фогерти я считаю своим учителем в пении микстом,но до него мне как до Китая...  Только трать песн я смог спеть в его тональности,а всего в программе было 25 (!!!!) песен.Мы транспонировали большинство песен и бОльшую часть времени я работал над манерой ,с одной стороны ПОЧТИ копирующей,с другой звучащей всё-таки чуть по-своему. Говорят,что в некоторых песнях это удалось.Очень жаль,что записи этой программы нет,только три вещи были записаны в студии. Но для примера: У Криденс: Моя версия: А здесь тональность сохранена: У Криденс: Моя версия: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
Он сказал это в превьюшке к номеру, где он изображает Кабалье. Вообще, было бы интересно, если бы он спел октавы на полторы ниже - как бы это слушалось  ? |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
>Он сказал это в превьюшке к номеру, где он изображает Кабалье. >Вообще, было бы интересно, если бы он спел октавы на полторы ниже - как бы это слушалось Это комичный образ в любом случае) Если бы он пел голосом, а не фальцетом, быть может это не звучало бы комично ) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>Это комичный образ в любом случае) >Если бы он пел голосом, а не фальцетом, быть может это не звучало бы комично ) Тем не менее, местами звучало красиво. И даже более трагично, чем у самой Кабалье. Имхо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
Петь надо в той тональности, где красиво звучит. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
>Петь надо в той тональности, где красиво звучит. А вот это +100 )) лаконично выразился и в точку )) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
>Петь надо в той тональности, где красиво звучит. А вот это +100 )) лаконично выразился и в точку )) Когда, допустим, композитор сочинял какую-нибудь оперу, он же раскладывал "Такой-то персонаж, с такими-то партиями и настроение, будет исполняться басом. Другой, с другой эмоционально-тематической поднаготной - тенором" И так далее. То бишь, если композитором заранее заложен бас, то тенор, конечно, может спеть, подняв тональность - но будет ли это так же органично слушаться ?
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
В академе иная ситуация, не проводи параллели. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
В операх и мюзиклах выбора почти нет - голоса разделены по видам, каждая партия относительна. Но бывают и исключения. Например, П И Чайковский написал для Германа 2 варианта - с ля1 вверху и си1 вверху. Часто композиторы отмечают некоторые ноты как вставные. Но ещё чаще вокалисты сами переделывают произведения, добавляя в нотный текст высокие ноты. А в общем я согласен с Джугулятором, что красота пения - самое важное. Хоть она и относительна. Чумаков и другие участники шоу "один в один" сделали из вокала посмешище. Да и загримированы они были под страшное подобие тех, кого пародировали. Хотя были и удачи. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
Jugu В академе иная ситуация, не проводи параллели. Так и базар-то весь пошел из-за примера с Чумаковым, где он пел "Луну" , изображая Кабалье - это ли не академ ?
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 18:27 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник 
|
>Когда, допустим, композитор сочинял какую-нибудь оперу, он же раскладывал "Такой-то персонаж, с такими-то партиями а в каком ёперном театре поет Чумаков? ни в каком. ну и смысл тогда обсуждать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
avоrodеf а в каком ёперном театре поет Чумаков? ни в каком. ну и смысл тогда обсуждать? Ещё, говорят, рок-оперы бывают  И даже - кто-то высказывал такую, совсем уж невероятную мысль - метал-оперы
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос 
|
>Попался тут на глаза видос какой-то, там Алексей Чумаков говорит, пол "Я все песни пою только в оригинальной тональности. Надо петь в оригинальной, или вообще не петь". >Что думаете по этому поводу? Просто выделывается, или есть под этим реальная подоплека? ну а как ты щитаеш нужным? я думаю что пох.там где лучше звучит там и пою |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 23.11.2014 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>>Когда, допустим, композитор сочинял какую-нибудь оперу, он же раскладывал "Такой-то персонаж, с такими-то партиями >а в каком ёперном театре поет Чумаков? ни в каком. >ну и смысл тогда обсуждать? а оно ему надо ? его шоу-биз и так не плохо кормит ..  >Jugu >В академе иная ситуация, не проводи параллели. >Так и базар-то весь пошел из-за примера с Чумаковым, где он пел "Луну" , изображая Кабалье - это ли не академ ? а эти все шоу там пародии, ну так шоу же ешкин кот, народ поразвлекать, замануха , рейтинг все дела
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 24.11.2014 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
Классические романсы поют все мужские и женские голоса, и не плохо получается если передаются заложенные эмоции. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 24.11.2014 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Забавно. А шо делать, если авторы композиций на записи альбомной поют в одной тональности, а живьём в другой?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 24.11.2014 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
Евпатюня А шо делать, если авторы композиций на записи альбомной поют в одной тональности, а живьём в другой? Требовать обратно деньги за билеты, если ты пришел и услышал какую-то####ню вместо желаемого. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: Это понты, или как?
Время: 24.11.2014 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Забавно. А шо делать, если авторы композиций на записи альбомной поют в одной тональности, а живьём в другой? Если красиво звучит, то просто наслаждаться. А если звучит, как современный Кисс в любой тональности, то выразить сожаление Полу Стэнли о потере голоса... |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||