|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Хочу поделиться и немного обсудить данное положение. Дело в том, что когда я был на паре консультаций у Татьяны Павловны Шаровой, з.а. России, то она это постоянство упоминала как основу вокала вообще, как классического, так и эстрадного. К этому относится постоянство ротоглоточного резонатора прежде всего. Насколько я понимаю, как раз это постоянство обеспечивает определенный тип голоса, ограничивает диапазон, но делает голос естественным. А вот найти это положение не так просто, имхо. Потому что должен как легко реализоваться ход наверх, так и достаточно уверенно звучать середина и низ. Оговорюсь сразу, что положение это не абсолютно. Например, АлексВин, похоже, на верхних нотах использует какую-то специальную технику. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Тенор 
|
Вы хотите сказать что есть определенное место в звукообразовании которое подчеркивает именно природную составляющую в голосе , так? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 09:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Вы хотите сказать что есть определенное место в звукообразовании которое подчеркивает именно природную составляющую в голосе , так? Не место, а форма, которую нужно постоянно удерживать. Представим себе что наша носо-рото-глотка это кувшин. При пении низких нот он резонирует полным телом, но несильно. С повышением тона этот кувшин резонирует все более высокой частью, постепенно основной резонанс переходит в узкое горлышко. Но в любом случае звук отражается во всем теле кувшина и кувшин сохраняет свою форму. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
По моему мнению Сергей, Вы несколько заблуждаетесь. Речь идёт о неизменности положения гортани во время пения всего диапазона данного певца. Когда бы Вы нашли для себя это положение, то Вы бы не смогли петь низкие ноты, коими Вы гордитесь, и научились бы петь верхние ноты не фальцетом. А резонирующие полости головы это константа, и изменятся могут только с нарушением конфигурации головы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>По моему мнению Сергей, Вы несколько заблуждаетесь. Речь идёт о неизменности положения гортани во время пения всего диапазона данного певца. Когда бы Вы нашли для себя это положение, то Вы бы не смогли петь низкие ноты, коими Вы гордитесь, и научились бы петь верхние ноты не фальцетом. А резонирующие полости головы это константа, и изменятся могут только с нарушением конфигурации головы. Насчёт гортани ТП сказала, что об этом не говорят и я с ней согласен. Дело в том, что формируя полости гортань сама принимает то положение, которое ей удобно и которое обеспечивается натяжение разных мышц и связок. Соответственно, удерживая конфигурацию кувшина, удерживается и положение гортани. Конечно, строение костного аппарата изменить невозможно. Но мягкие ткани очень даже чувствительны и изменчивы. Опять же "фальцет-не фальцет" это довольно условно. Когда звук вверху звонок и устойчив, то судить начинают по тому, отдается ли он во всем аппарате. Если только в горлышке кувшина - его академисты всё равно назовут фальцетом. Если во всем теле кувшина - это им вряд ли удастся. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Тенор
|
>По моему мнению Сергей, Вы несколько заблуждаетесь. Речь идёт о неизменности положения гортани во время пения всего диапазона данного певца. Когда бы Вы нашли для себя это положение, то Вы бы не смогли петь низкие ноты, коими Вы гордитесь, и научились бы петь верхние ноты не фальцетом. А резонирующие полости головы это константа, и изменятся могут только с нарушением конфигурации головы. Мне кажется вы говорите об одном и том же только с разных сторон |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Низменность аппарата в вокале | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,.... 
|
неизменность относиться только к костям голосового аппарата и к некоторым мягким тканям к которым не нашли доступ . | |
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Когда бы Вы нашли для себя это положение, то Вы бы не смогли петь низкие ноты, коими Вы гордитесь, и научились бы петь верхние ноты не фальцетом. Я особо не горжусь ничем. Только не понимаю, чем в принципе отличается фальцет от грудного и среднего голоса. Ну, гортань приподнимается, но какое отношение это имеет ко звуку? Вот пример моего очередного "вокального выделывания". В чём порок? Гортань ниже - гортань выше, это меня не убеждает, тем более ее не видно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 11:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот пример моего очередного "вокального выделывания". В чём порок? Не эстетично. Красоты нет. Если уронить на ногу топор, то звук будет, а эстетика вряд ли. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Вот пример моего очередного "вокального выделывания". >В чём порок? >Не эстетично. Красоты нет. >Если уронить на ногу топор, то звук будет, а эстетика вряд ли. Как говорил Лёлик: "Зато дёшево, удобно и практично!" |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 12:09 |
|
|---|---|---|
|
>Когда бы Вы нашли для себя это положение, то Вы бы не смогли петь низкие ноты, коими Вы гордитесь, и научились бы петь верхние ноты не фальцетом. >Я особо не горжусь ничем. >Только не понимаю, чем в принципе отличается фальцет от грудного и среднего голоса. >Ну, гортань приподнимается, но какое отношение это имеет ко звуку? >Вот пример моего очередного "вокального выделывания". >В чём порок? >http://rghost.ru/60337483 >Гортань ниже - гортань выше, это меня не убеждает, тем более ее не видно. И очень зажато звук со стороны слушается такой как будьто вас за горло схватили и душать или на ногу что то тяжелое бросили,разве у вас в горле при таком пении комфортные ощущения? сомневаюсь)) попробуйте спеть на и так чтобы горло было абсолютно расслаблено а ощущение звука было в районе носа и передней части головы звук будет очень легким и к нему не надо будет добавлять особо никаких усилий правда лучше сначала взять пониже в районе ре 1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Уж и не знаю, чего вам всем хочется. Ну так вот с микстом наверху. правда лучше сначала взять пониже в районе ре 1 А как я там определю, микстом или грудным пою? Вверху более-менее чувствуется. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Уж и не знаю, чего вам всем хочется. Ну так вот с микстом наверху. Ну это же безобразие полное. Нет? А теперь заслушаем практика, а не теоретика. Есть разница? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка
|
>Уж и не знаю, чего вам всем хочется. А хочется нам не много, красоты, уверенности, восторга и наслаждения от Вашего голоса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Уж и не знаю, чего вам всем хочется. >Ну так вот с микстом наверху. >Ну это же безобразие полное. Нет? >А теперь заслушаем практика, а не теоретика. >Есть разница? Тут я бы поспорил. Я, конечно, знаю это исполнение великого Норейки. Но, на мой взгляд, оно тоже никуда не годится, т к наверху большое зажатие. Именно микстом эта ария слушается лучше, ведь дело происходит ночью, когда город мирно спит и будить его мощными призывами не поймешь к чему, к атаке, что-ли, как то непонятно мне. Тенора и так слышно, даже на пиано. Но я понимаю, что Норейка не сам себя режиссировал, а удовлетворял различным вкусам. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Тут я бы поспорил. Имеешь право. Ты же создатель новой эстетики: Гаранс-стайла. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Уж и не знаю, чего вам всем хочется. >Ну так вот с микстом наверху. >Ну это же безобразие полное. Нет? >А теперь заслушаем практика, а не теоретика. >Есть разница? АлексВина голос напомнил, только темнее |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
АлексВина голос напомнил, только темнее Скорее всего просто чЮдеса звукозаписи. Академистов надобно слушать живьем.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск Гитара
|
>Но, на мой взгляд, оно тоже никуда не годится, т к наверху большое зажатие. >Именно микстом эта ария слушается лучше, ведь дело происходит ночью, когда город мирно спит и будить его мощными призывами не поймешь к чему, к атаке, что-ли, как то непонятно мне. Я бы с первой ноты вашей проснулся бы ))) А с исполнения Норейки, вообще в космос улетаешь. Там полетность в голосе, нежность, и мощь одновременно. А на счет микстом....я не слышал эту серенаду в исполнении микстовом , может и хорошо было бы ... но , по мне итак очень сильно. А на счет будить город....для влюбленных есть только он, и она. Тем более, не на ушко же он шептать ей будет ))) Серенады тихо не поются) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>Уж и не знаю, чего вам всем хочется. >Ну так вот с микстом наверху. > >правда лучше сначала взять пониже в районе ре 1 >А как я там определю, микстом или грудным пою? где уменьшаете голос звучит приемлемо ,но мимаки все портят ,очень много их |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
В. Норейка, в свое время, был одним из самых востребованных теноров в Европе; его любили в Германии, Англии, Австрии... Его препод Петраускас запрещал ему, после окончания консы, петь партии выше Ля1, пока не окрепнет голос и он это выполнял... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Аланья исполняет серенаду Смита легко. Но высокие ноты он всё же поёт на форте, что как=то не совсем слушается. Алибек Днищев неплохо поет Но тоже на форте часто уходит. Вероятно, чтобы не сказали, что голоса нет и все спето микстом.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Я, Днишева слушал у нас в театре, сольник пел в двух отделениях: голос красивый, но карманный, маленький, его плохо было слышно, многие уходили, стало скучно, да и не на подъеме он пел... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Опора, говорите, а вот спойте на пиано что-нибудь, не обязательно на верхах, тогда и проверите свою опору, есть она или нет.... А верх вообще без опоры на пиано не спеть... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>А верх вообще без опоры на пиано не спеть... Особенно если его вообще нету  Тут большинство переход преодолеть не могут ,тарзанят ,фальцетят , я тоже не исключение
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Много академисты ругательств придумали. Карманный голос... Я слушал в плохом по акустике помещении выпускницу Гнесинки и мировую знаменитость. У выпускницы Гнесинки был голос в разы крупнее. А мировая знаменитость одну вещь спела исключительно интересно, вторую на четверку, а потом голос сел. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>А верх вообще без опоры на пиано не спеть... >Особенно если его вообще нету Тут большинство переход преодолеть не могут ,тарзанят ,фальцетят , я тоже не исключение А, его потому и нет, что нет опоры. А тарзанят, так про этоесть мнение, что академвокал, это окультуренный крик... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Оперное или классическое пиано - это вещь особая. Нужно, чтобы голос казался тихим, а слышен был далеко. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
По поводу пиано. На верхах лиртенор, который пытается через опущенную гортань и нагнетание баритональной краски казаться драмом, Кауфманн, имитирует полноценное пианиссимо. На самом деле это не полноценное пиано, а фальцетное, потому и так много воздуха и сипа, и об этом многие специалисты говорили, отмечая качество пиано ФК.... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>По поводу пиано. >На верхах лиртенор, который пытается через опущенную гортань и нагнетание баритональной краски казаться драмом, Кауфманн, имитирует полноценное пианиссимо. На самом деле это не полноценное пиано, а фальцетное, потому и так много воздуха и сипа, и об этом многие специалисты говорили, отмечая качество пиано ФК.... Пава был королем пиано! Вставлял его везде, где надо и не надо.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
От нечего делать записал своё "пиано" на расстоянии 6м от микрофона, а потом полный голос там же. Опора у меня есть, но неустойчивая, дёрганая. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>А, его потому и нет, что нет опоры. Понятное дело ,но важно еще открыть глотку чтоб не зажаться и варешку тоже 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Опора у меня есть, но неустойчивая, дёрганая. природная опора есть у всех ,так как организм работеть по принципу наименьшего действия ,но дело в том ,что эта опора не самая удачная для пения. |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
природная опора есть у всех ,так как организм работеть по принципу наименьшего действия ,но дело в том ,что эта опора не самая удачная для пения. У меня не природная. От природы у меня голос на ре малой садился. А сейчас тона на 4 ниже могу петь в акустике. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>У меня не природная. Она самая ,бедное горло пытается удержать напор воздуха >От природы у меня голос на ре малой садился. >А сейчас тона на 4 ниже могу петь в акустике. Гудение ,штробасы , мы слышали. |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>У меня не природная. >Она самая ,бедное горло пытается удержать напор воздуха >>От природы у меня голос на ре малой садился. >>А сейчас тона на 4 ниже могу петь в акустике. >Гудение ,штробасы , мы слышали. Каждому из вас пора уже быть вокальным педагогом, а то и Нобелевскую в области вокала получить. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Каждому из вас пора уже быть вокальным педагогом, а то и Нобелевскую в области вокала получить. Скорее вручить орден капитана очевидности. |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Скорее вручить орден капитана очевидности. А как народная мудрость: "Чужую беду рукой отведу, к своей - ума не приложу..." ? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неизменность аппарата в вокале
Время: 14.01.2015 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>А как народная мудрость: "Чужую беду рукой отведу, к своей - ума не приложу..." ? Она неуместна в этом случае
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
|
Все страницы:
1
2
|