| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 26.06.2015 23:25 |
|
|---|---|---|
|
да дело не в количестве а в механизме. Речь шла о том что есть или нет обертона у струн И вапче иди проспись 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 26.06.2015 23:59 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Вибрации в "костях, хрящах, переносице, лбе" - это все вынужденный резонанс. Вибрация в груди тоже. >Позволю себе уточнить. Это не резонанс, а отклик на него нервных окончаний, называемый консонансом. В контексте моего ответа мне важно было объяснить реальную причину этих вибраций, а не сам механизм ощущений и распознавания их. Причина указанных вибраций - это все же вынужденный резонанс, а сигналы об этом идут по нервным окончаниям и могут быть ощущаемы. А могут и нет. Можно и так сформулировать, если давать более полный ответ. Я просто сравнил два типа резонанса в вокале. И их принципиальная разница заключается в наличии физического контакта складок и резонаторов. Именно это важно. Кстати, отклик на резонанс бывает разный и зависит как от индивидуальности резонаторов и рецепторов певца, так и от индивидуального строения его тела, так и от смыкания. Ощущаемых вибраций(без прикладывания ладрни к груди и голове) может и не быть, а резонанс все равно будет. Вынужденный резонанс проще всего понять на примере скрипки, гиатары, рояля. Колебания струны в них передаются через прямой физический контакт на корпус инструмента и корпус начинает резонировать именно благодаря вынужденному резонансу. Тоже самое с голосом. Колебания складок передаются по телу и на все полости в голове и груди, И они могут начинать резонировать сами и воздух в них тоже может резонировать. Другое дело, что за счет кожи, жира, мышц значительная часть этого звука не выходит из тела, гасится. Но какая-то часть звука все равно попадает в итоговый спектр. Консонансом я это никак не могу назвать по смыслу. Это именно резонанс. А "консонанс" это термин вообще из музыкальной гармонии. Он только путает и не объясняет сути некоторых вибраций при пении. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 27.06.2015 02:57 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор  
|
Физики шутят - "... как пространство не квантуй, всё равно получишь..., сами понимаете, что"! Это я к тому, что можно досконально изучить, разобраться в механизме резонирования голоса во всех полостях человеческого организма, даже можно мониторить в on line весь спектр частот при пении, выделить, отфильтровать ВПФ, НПФ, но не уверен, что это каким-то образом сподвигнет к овладению вокальной техники, к приобретению навыков по взятия переходов верхов, не уверен.... ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 27.06.2015 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Надо в СКОЛКОВО заказать на на роботов для контроля. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 27.06.2015 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Надо в СКОЛКОВО заказать на на роботов для контроля. Туда с форума нужно командировать Гаранса руководителем, а остальных, кто был в полемике рядовыми разработчиками..., может что и получицо! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 28.06.2015 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
>>>Вибрации в "костях, хрящах, переносице, лбе" - это все вынужденный резонанс. Вибрация в груди тоже. >>Позволю себе уточнить. Это не резонанс, а отклик на него нервных окончаний, называемый консонансом. >В контексте моего ответа мне важно было объяснить реальную причину этих вибраций, а не сам механизм ощущений и распознавания их. >Причина указанных вибраций - это все же вынужденный резонанс, а сигналы об этом идут по нервным окончаниям и могут быть ощущаемы. А могут и нет. >Можно и так сформулировать, если давать более полный ответ. >Я просто сравнил два типа резонанса в вокале. >И их принципиальная разница заключается в наличии физического контакта складок и резонаторов. >Именно это важно. >Кстати, отклик на резонанс бывает разный и зависит как от индивидуальности резонаторов и рецепторов певца, так и от индивидуального строения его тела, так и от смыкания. >Ощущаемых вибраций(без прикладывания ладрни к груди и голове) может и не быть, а резонанс все равно будет. >Вынужденный резонанс проще всего понять на примере скрипки, гиатары, рояля. >Колебания струны в них передаются через прямой физический контакт на корпус инструмента и корпус начинает резонировать именно благодаря вынужденному резонансу. >Тоже самое с голосом. Колебания складок передаются по телу и на все полости в голове и груди, И они могут начинать резонировать сами и воздух в них тоже может резонировать. >Другое дело, что за счет кожи, жира, мышц значительная часть этого звука не выходит из тела, гасится. >Но какая-то часть звука все равно попадает в итоговый спектр. >Консонансом я это никак не могу назвать по смыслу. Это именно резонанс. >А "консонанс" это термин вообще из музыкальной гармонии. Он только путает и не объясняет сути некоторых вибраций при пении. Весь вопрос в том, полезен этот вынужденный резонанс или вреден. В том, что он есть, особых сомнений не возникает, хотя... звуковоспроизведение гортанью может сопровождаться дрожью в соответствующих участках тела потому, что они легко возбуждаются на соответствующую частоту колебаний. Т.е. мозг посылает сигнал в гортань, но одновременно по нервам он расходится по всему телу, т.е. петь пытается всё тело. При этом вибрировать начинают те участки тела, для которых эти частоты близки к собственной частоте. Полезно это или вредно? На мой взгляд, вредно, т.к. от тела звук не идёт. Мне мой прошлый концертмейстер рассказывала, что вокалист, пытавшийся петь басом, утверждал, что у него вибрирует всё внутри. А снаружи звука не было. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 28.06.2015 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино 
|
странно, что еще не ушли в полит. тему... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 28.06.2015 09:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>странно, что еще не ушли в полит. тему... Мы всё ещё в теме, потому что верхний регистр (тенор) подавляющее большинство профессионалов связывают с головным резонатором и его развитием. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 28.06.2015 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Осмелюсь предположить, что это лжеспециалисты . Резонаторы какие есть, это полости. Нужно развивать смешение регистров. При чем тут я слышал два мнения, причем одно другому, возможно не так уж противоречит, если присмотреться. 1) Как у АлексаВина, да и у Федоровой , что нужно качать центр и от него строить верх. 2) Как мне говорит преподаватель - нужно идти от краев к центру и там замешивать регистры. Плюс, у все все настолько индивидуально, что лир тенор ли тенору не товарищ. Например мне приходиться раскрывать грудь и оставаться в глубине, мне не нужно целиться в позицию, это только вредит, позиция и так есть от природы. А у кого-то наоборот "картошка во рту" и звук завален, с теми делают упор на маски и позиции. Так что степеней свободы у вокалистов неизмеримое количество, стремящееся к бесконечности 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 29.06.2015 09:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Парадокс в том, что прошло десять лет, как я на форуме, а воз и ныне там. Я то научился, а вот все остальные так и размышляют о Вечном. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 29.06.2015 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Я то научился, а вот все остальные так и размышляют о Вечном. Истина в проверке не нуждается! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 29.06.2015 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
>Я то научился, К сожалению, этого никто пока не услышал... |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 29.06.2015 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Истина в проверке не нуждается! Ты проверял. Не звезди.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 29.06.2015 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
К сожалению, этого никто пока не услышал... А тебе честь была предложена. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 09.06.2016 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
КАК МОЖНО БЫЛО НЕ ПОНЯТЬ ПО ОДНОМУ ВЗГЛЯДУ, ЧТО ЕВГЕНИЙ ЛИТВИНКОВИЧ-ЭТО БАБА????? | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>2. А есть те, кто поёт грудью. >Ярчайший их представитель Ланца. > ну и где тут грудь на ля? отрыв и разница в тембре с серединой значительная. зажато и неярко. очень зауженный звук. в акустике уже не послушаешь, а в мик не ловит все равно. потом у ноты пошло вибрато хорошее, но в целом верхам трояк можно поставить |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Я, в первую очередь, сужу по тембру в диапазоне ре1-фа#1. Баритон там звучит писклявее тенора да что ты гавариш
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
бле почему если тема о баритоне или теноре то топикастер обязательно - недоголос 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 00:34 |
|
|---|---|---|
|
>бле почему если тема о баритоне или теноре то топикастер обязательно - недоголос Он сомневается в своём типе голоса просто. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
это помешательство ,оно нафиг не нед
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 09:08 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино
|
>бле почему если тема о баритоне или теноре то топикастер обязательно - недоголос чушь-то не пиши, у меня таких тем всего 3 штуки за всё время пребывания тут.  >Он сомневается в своём типе голоса просто. да ладно?!  я лет 10 назад определил тип своего голоса так-то.а то, что тут всех нетипичных бариков кличут тенорами, это, конечно, не перестаёт удивлять. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 09:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>бле почему если тема о баритоне или теноре то топикастер обязательно - недоголос > чушь-то не пиши, у меня таких тем всего 3 штуки за всё время пребывания тут. >>Он сомневается в своём типе голоса просто. >да ладно?! я лет 10 назад определил тип своего голоса так-то. >а то, что тут всех нетипичных бариков кличут тенорами, это, конечно, не перестаёт удивлять. Тембр же можно подделать, заглубить, сузить звук, нажать горлом. Чтобы баритоном стать. Лучше сравнивать в одной позиции. Как считаешь, у тебя поставлен голос на дыхание? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 09:37 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино
|
>Тембр же можно подделать, заглубить, сузить звук, нажать горлом. Чтобы баритоном стать. Когда человек глубит, это сразу слышно, звучит неестественно. Я плохо себе представляю, как тенор может закосить под баритона. А вот обратное - очень даже!  >Как считаешь, у тебя поставлен голос на дыхание? Это как? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 09:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тембр же можно подделать, заглубить, сузить звук, нажать горлом. Чтобы баритоном стать. >Когда человек глубит, это сразу слышно, звучит неестественно. Я плохо себе представляю, как тенор может закосить под баритона. А вот обратное - очень даже! >>Как считаешь, у тебя поставлен голос на дыхание? >Это как? Ну там опора дыхания, сфокусированный звук, высокая позиция. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 10:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тембр же можно подделать, заглубить, сузить звук, нажать горлом. Чтобы баритоном стать. >Когда человек глубит, это сразу слышно, звучит неестественно. Я плохо себе представляю, как тенор может закосить под баритона. А вот обратное - очень даже! Могу научить. Глубишь звук и задавливаешь горлом в районе верхней части гортани |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино
|
>Ну там опора дыхания, сфокусированный звук, высокая позиция. а ты не слышишь сам, на опоре я пою или нет?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 10:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну там опора дыхания, сфокусированный звук, высокая позиция. >а ты не слышишь сам, на опоре я пою или нет? Я в этом не разбираюсь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 10:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ну там опора дыхания, сфокусированный звук, высокая позиция. >>а ты не слышишь сам, на опоре я пою или нет? >Я в этом не разбираюсь А вообще думаю, на опоре. Звук такой тембристый, насыщенный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
>на опоре я пою или нет? Нет, учите азы вокала. Без знания азбуки грамотным не станешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
>>на опоре я пою или нет? >Нет, учите азы вокала. Без знания азбуки грамотным не станешь. а вы это какому форумчанину написали, Недоголосу или Адриано ? если первому - то смайл вот такой   потому что вокалист опытный и поэт эстраду
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>на опоре я пою или нет? >Нет, учите азы вокала. Без знания азбуки грамотным не станешь. Я знал, что кто-то скажет правду. cholms, я правильно понимаю, что без опоры человек давит горлом в верхней части гортани, а с опорой звук идёт снизу и верхняя часть наоборот, распахивается? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино
|
>Нет, учите азы вокала. Без знания азбуки грамотным не станешь. это мне, да? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>>Нет, учите азы вокала. Без знания азбуки грамотным не станешь. >это мне, да? а кому еще .... иди ищи опору  а то поешь выступаешь уже не мало лет, а опоры нет  азбуку то не выучил
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино
|
>а кому еще .... иди ищи опору а то поешь выступаешь уже не мало лет, а опоры нет азбуку то не выучил дык я не знаю, от меня заказчики вокала не требовали вокальную азбуку  вот думаю, как мне теперь быть?!  отказываться от работы на корпоративах и дискотеках, пока не выучу азбуку и опору не найду? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>а кому еще .... иди ищи опору а то поешь выступаешь уже не мало лет, а опоры нет азбуку то не выучил > дык я не знаю, от меня заказчики вокала не требовали вокальную азбуку > вот думаю, как мне теперь быть?! отказываться от работы на корпоративах и дискотеках, пока не выучу азбуку и опору не найду? Грамотный звукарь всё настроит как надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>вот думаю, как мне теперь быть?! отказываться от работы на корпоративах и дискотеках, пока не выучу азбуку и опору не найду? да не ,пока не найдешь опору в понимании холмса ,то в театр солистом не возьму |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино
|
>Грамотный звукарь всё настроит как надо. звукарь настроит мне опору? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино
|
>да не ,пока не найдешь опору в понимании холмса ,то в театр солистом не возьму ну воще печаль.. а меня как раз-таки хотели взять, придётся им сказать, что меня забраковал холмс, а потому низя мне там петь. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>>Грамотный звукарь всё настроит как надо. >звукарь настроит мне опору? 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 12.07.2016 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Грамотный звукарь всё настроит как надо. >звукарь настроит мне опору? Звукарь настраивает звук. Учи и эту матчасть. |
|
|
|
||