| Автор |
Тема: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Анализируя собственные ощущения от метаморфоз голоса на верхах пришёл к спорном выводу, что микст (тванг, пение в маску) - упрощенный способ быстрой постановки голоса, своего рода конвейер. Настоящая оперная школа, с возней с дыханием, открыванием глотки, постоянным микро контролем - индивидуальная более сложная и более качественная работа. В общем первое сводиться к дутию в маску, второе - долгой автонастройке всего аппарата на базе контроля дыхания. Тут вспоминается бешенный грузин тенелли, который говорил, что многие преподы-халтурщики быстро ставят верха через маску - и свободен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
Ну, тванг дает специфические верха, которые далеко не везде прокатят. Хотя совсем без него тоже нельзя. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 13:13 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник 
|
Тимур , маска маске тоже рознь. у кого-то маска все лицо, у кого-то половина, а у кого-то четыре опорные точки. а кто-то через глаза туда идет. если петь по-старому, на домикрофонную школу, то маска это действительно то, что накрывала на лице маскарадная маска - переносица, область вокруг глаз, чуть на виски. с микрофоном академ вы сейчас так не попоете - будут задеты слезные пазхзухи и евстахиевы трубы, а это дает резонанс в районе 5-6 тыс.гц, который на сцене летит до оркестра, а публика в зале его не слышит. зато микрофон в радиусе 5-7 м снимает с голоса как песок. сейчас академ поют Уже и строже. под твангом и под микстом, кстати, тоже можно понимать очень разные вещи. поэтому нужно конкретнее определять термины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Я говорю о поточности производства. Первый принцип - фокусировать звук намеренно, через нос (тванг) или лицо - маску. Другой вариант, как я считаю, более правильный и сложный - не фокусировать намеренно, а работать с дыханием и с открытием глотки, от чего голос станет в позицию сам | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Да здравствует конвейер! Долой вокальных луддитов! 
|
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Наверно, всё хорошо на своём месте. С одной стороны, оперные певцы поют круто - большим голосом, наполняющим помещения. С другой стороны, "ужасно далеки они от народа"., как бронзовые статуи на крыше дворца. Лично я бы с удовольствием пел верхние ноты хоть твангом, хоть оперным голосом, но чтобы звучало полноценно, в стиле. Но не могу. Так что творите, пробуйте - оно не помешает! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>Я говорю о поточности производства. Первый принцип - фокусировать звук намеренно, через нос (тванг) Причем тут нос? |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 14:43 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
поточность зло в любом случае. певец - штучная работа. поточность это то, что на моей прежней работе называли ж0пкин хор. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Я не даю оценок, плохо-хорошо.просто мысль возникла, что способ фокусировки - это поточная технология подстановки голоса. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 18:43 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
под фокусировкой в разных жанрах тоже понимается разное. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>avоrodеf Можно в рамках оффтопа поинтересоваться, Вы фониатрию изучали до или после того как начали заниматься вокалом? И сколько ушло времени на освоение профессии? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 19:52 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
в середине. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 19:57 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
вторая часть вопроса - на освоение которой из профессий? если певческой, то это сложный вопрос, это на всю жизнь, но начиналось с полного нуля, если не сказать, с отрицательной величины. на фонопедическую часть ушло два с небольшим года, после чего над певческой работать не понадобилось, оно само получилось. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>на фонопедическую часть ушло два с небольшим года, после чего над певческой работать не понадобилось, оно само получилось. То есть понимание анатомических аспектов голосового аппарата серьёзно помогло в пении? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
И ещё вопрос. Фониатрия и фонопедия различаются кардинально или деталями? Просто часто возникает путаница между терминами. Как я понимаю, фониатр диагностирует, а фонопед лечит ("нехирургическим" путём)? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:22 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
дело не в анатомических аспектах, а в механике и физике-акустике. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:23 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
правильно. фониатр врач, фонопед - коррекционный педагог. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>правильно. фониатр врач, фонопед - коррекционный педагог. Фониатрия и фонопедия это же не самостоятельно дисциплины? То есть перед тем как изучать фониатрию нужно отучиться на отоларинголога, а перед фонопедией - на логопеда? То есть в общей сложности около семи лет получается? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:32 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
это частные случаи более объемных дисциплин, но и более специфические. для вокальной фонопедии нужно предварительно отучиться на вокалиста. логопедичиеские и речевые методики коррекции тоже нужно знать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>avоrodеf Вы где-то за границей учились? Просто Вы как-то писали, что обучаете (лечите) по немецкой методике (если ничего не напутал) |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:47 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
я училась в россии, болгарии, германии и швеции, вокал преподаю по немецкой школе примарного тона + много чего из разных мест и от разных педагогов по методике, в т.ч. русских. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А я вообще не понимаю, что такое примарный тон. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:52 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
и не надо. вам же не преподавать вокал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>я училась в россии, болгарии, германии и швеции, вокал преподаю по немецкой школе примарного тона + много чего из разных мест и от разных педагогов по методике, в т.ч. русских Круто. Больше сказать нечего  И последний вопрос - можете порекомендовать какую-нибудь популярную литературу (на русском или английском) на вокальную тему, имеющую в своей основе какой-то научный базис? А то из этой оперы есть только устаревшие Юссоны и ему подобные. Просто вокал эта такая тёмная штука, хочется хотя бы немного конкретики о том как всё это внутри работает |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 21:03 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
Дмитриев не устарел, хотя некоторые вещи там не расшифрованы и можно понять неверно, или не понять вовсе. у Юссона тоже есть несколько полезных моментов, например, импеданс. если хотите понимать теорию для лучшего применения на практике, нужно читать, сравнивать и анализировать все, что доступно + их критика. т.е. взвешивать все за и против. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>avоrodеf Спасибо за ответы! |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Рашад, по книгам петь не научишься | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Рашад, по книгам петь не научишься По книгам другому можно научиться. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
> импеданс труден в освоении в сижу малого количества инфы 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор 
|
>> импеданс >труден в освоении в силу малого количества инфы Освой опору. А потом преврати это в самый лучший вариант соотношения резонанса/комфорта. Где-то там и импеданс будет. Инфы мало, потому что и говорить тут не о чем. Это не вокальный приём, а просто показатель хорошей опоры. Имхо))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: микст и тванг - конвеер
Время: 18.07.2015 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Если говорить об пневматическом импедансе, он просто позволяет убрать воздушную давиловку, связкам становится комфортнее работать. Акустический импеданс связан непосредственно с твангом. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||