|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
||
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Если у кого-то есть свои рекомендации - прошу поделиться. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом. 
|
Гаранс, за чем все эти рассуждения, для кого??? Все ваши рекомендации бесполезны...ни один здравомыслящий человек не будит им следовать послушав ваше пение....и зачем рассуждая об ОПУЩЕННОЙ(!!!) гортани, начина я с 2:18, вы на ПОДНЯТОЙ(!!!) гортани кряхтите голосом человека страдающего запором ??? 
|
|
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор 
|
Попробуйте поглубить, а потом глубить в меньшей степени. И вот уменьшенное глубление еще и на верхах нужно умудряться делать. Без химии в голосе тут не обойтись. А еще у каждого предел есть натурального грудного голоса, и не фиг драть глотку, стараясь весь этот натуральный голос туда перевалить. Но опять же моё мнение мало чего стоит, ибо я и сам толком не понимаю, как за пределом петь нормальным тембром. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Гаранс, за чем все эти рассуждения, для кого??? >Все ваши рекомендации бесполезны...ни один здравомыслящий человек не будит им следовать послушав ваше пение....и зачем рассуждая об ОПУЩЕННОЙ(!!!) гортани, начина я с 2:18, вы на ПОДНЯТОЙ(!!!) гортани кряхтите голосом человека страдающего запором ??? Вы плохо слушаете. Я как раз и вопрошаю себя и других - как опускать гортань (если её вообще надо опускать). Вы ведь не знаете, что высокие ноты учат и брать резким сдавленным гортанным криком - это один из способов обучения. Поэтому вы не знаете ничего, а суётесь вовсюда. На хрена, скажем, лыжники пытаются сесть на шпагат, занимаются с отягощениями, если достаточно красиво и быстро пробежать дистанцию? Тренировка, друг наш, тренировка... |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Попробуйте поглубить, а потом глубить в меньшей степени. И вот уменьшенное глубление еще и на верхах нужно умудряться делать. Без химии в голосе тут не обойтись. А еще у каждого предел есть натурального грудного голоса, и не фиг драть глотку, стараясь весь этот натуральный голос туда перевалить. >Но опять же моё мнение мало чего стоит, ибо я и сам толком не понимаю, как за пределом петь нормальным тембром. По идее, да, каждая мелочь чего-то даёт. Я порой пытаюсь в начале головного как бы почувствовать горлом гортань, как при начале проглатывания. Иногда это помогает. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 13:42 |
|
|---|---|---|
|
>На хрена, скажем, лыжники пытаются сесть на шпагат, занимаются с отягощениями, если достаточно красиво и быстро пробежать дистанцию? Потому что им необходимо наростить миофибриллы тренингом с отягощением, затем развить сеть митохондрий вокруг этих митохондрий. Это все нужно чтобы "красиво и быстро" пробежать жистанцию. Вы действительно такой тугой или притворяетесь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
что ни день - везде Гаранс 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>На хрена, скажем, лыжники пытаются сесть на шпагат, занимаются с отягощениями, если достаточно красиво и быстро пробежать дистанцию? >Потому что им необходимо наростить миофибриллы тренингом с отягощением, затем развить сеть митохондрий вокруг этих митохондрий. Это все нужно чтобы "красиво и быстро" пробежать жистанцию. Вы действительно такой тугой или притворяетесь? Это был пример для вопрошающего, когда он спросил - и зачем рассуждая об ОПУЩЕННОЙ(!!!) гортани, начина я с 2:18, вы на ПОДНЯТОЙ(!!!) гортани кряхтите голосом человека страдающего запором ??? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Видео не смотрел ещё, но есть идея опускать гортань на расширенной глотке. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом.
|
>высокие ноты учат и брать резким сдавленным гортанным криком Кто учит, вы? В каждой теме на форуме где присутствует Гаранс слышен "резкий, сдавленный гортанный крик"....
|
|
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Мнение Бретта Мэннинга |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Гортань сама примет нужное положение и о ней думать не надо. Естественно если горло при этом открыто. Манипуляции с гортанью нужны только для придания разной окраски звука. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Гортань сама примет нужное положение и о ней думать не надо. Естественно если горло при этом открыто. Манипуляции с гортанью нужны только для придания разной окраски звука. У меня горло открыто. Гортань не принимает сама определённого положения. Я ориентируюсь на удобство пения без ощущения переходов (облегчая, но не теряя голос), а не на гортань, т.к. опустить её не в состоянии. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>У меня горло открыто. Сильно сомневаюсь что выше где то фа1 у вас горло открыто |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>У меня горло открыто. >Сильно сомневаюсь что выше где то фа1 у вас горло открыто А как вы определите открытое горло? Я считаю, что горло считается открытым, если воздух идёт вверх свободно без напряжений и зажатий гортани. Если гортань не сдавлена горлом - это и есть открытое горло. А как оно ещё может быть открыто или закрыто? Мы же дышим свободно и ртом и носом. Вообще-то термин "открытое горло" мне представляется неправильным. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом.
|
>без напряжений и зажатий гортани Это не про вас! 
|
|
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:41 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник 
|
никак не опускать. ничего нельзя делать искусственно. гортань опускают только низкие и очень низкие голоса, если длина гортани не позволяет им нормально ее раскрыть, и то это естественное для них движение. что же касается субъективных ощущений, то гортань должна плавно раскрываться, образуя ротоглоточный рупор, самая широкая часть которого ротовая полость, гортань открывается верхним краем отходя по биссектрисе угла между шеей и челюстью, чтобы дыхание и звук не шли через порог закрытой гортани и в резонансе не образовывался комок горловых формант вместо ротовых. многие путают это движение с опусканием гортани, хотя с движением гортани вниз оно не имеет ничего общего. хрящи гортани соединены мембранами,составляющие гортань хрящи не замкнуты и не ограничены в размерах жестко, они соединены между собой эластичной, тянущейся тканью, гортань прекрасно открывается и в ширину тоже, и даже снабжена мышцами для изменения внутреннего объема. любое движение вверх-вниз расслабляет гортнь в мышечном подвесе мускулатуры шеи, наружные мышцы гортани растягиваются, подвес (прикрепление к костям) расслабляется, поначалу это ведет к зажиму, а в дальнейшем - к качанию гортани и качу в голосе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
>никак не опускать. >ничего нельзя делать искусственно. гортань опускают только низкие и очень низкие голоса, если длина гортани не позволяет им нормально ее раскрыть, и то это естественное для них движение. +мульон Задолбали эти любители пещерного рёва |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>никак не опускать.  
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>У меня горло открыто. На 2 микрона 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
> Сергей - "Я хотел поделиться не своим, а чужим"  
|
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Тренировка, друг наш, тренировка... с дуру можно и xyz сломать 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Так в мастер классе Ведерникова, все эти вопросы (про гортань, фокусировку звука и т.д.) объясненны. Чего из пустого в порожнее переливать? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>У меня горло открыто. не смешите |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Так в мастер классе Ведерникова, все эти вопросы (про гортань, фокусировку звука и т.д.) объясненны. Чего из пустого в порожнее переливать? Ведерников - бас. Там иное. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Опять затоптали хорошую тему. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
А про полузевок забыли ещё. Небольшое опускание гортани при расширении глотки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>А про полузевок забыли ещё. Небольшое опускание гортани при расширении глотки. Ну так Мэннинг про это хорошо сказал, думаю. Сейчас ещё выложу вырезки от Нагибина и Тенелли, о которых я упоминал. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергей, Вы же себя лирическим баритоном считаете. А какая разница в звукоизвлечении между басами и баритонами? А тенора это конечно другое дело. Ну очень Вам тенором хочется быть... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 21:02 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
он и есть тенор. на 500%. притом, если другим не везет, и они оказываются на полтона или на тон ближе к баритонам, то у Профессора уже доМ идет без природной впф, а до си-бемоля 1 свободный выход грудного резонирования без химии. я это крутила на стенде, я знаю. т.е. это не просто тенор, а тенор с природными верхами. мог бы быть. если бы. но увы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Проблема в том, что я плохо чувствую свой голос. Могу поверить неправильным подсказкам и не понять правильные. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Проблема в том, что я плохо чувствую свой голос. >Могу поверить неправильным подсказкам и не понять правильные. По этому Вы решили никому не верить, кроме себя? 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
По этому Вы решили никому не верить, кроме себя? Голос - не предмет веры. Голос - это предмет для определённой техники. Скажем, я могу петь в маску и будет сильно и ярко, как у баритонов. Но нужно ли мне петь в маску - это же напрягает гортань. Или нужно, но умеренно? Всё это надо проверять осваивать. И далеко не каждый педагог поможет. Педагог - не господь бог, а только человек с определённым опытом и умом. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 21:15 |
|
|---|---|---|
|
>По этому Вы решили никому не верить, кроме себя? >Голос - не предмет веры. >Голос - это предмет для определённой техники. >Скажем, я могу петь в маску и будет сильно и ярко, как у баритонов. >Но нужно ли мне петь в маску - это же напрягает гортань. >Или нужно, но умеренно? >Всё это надо проверять осваивать. >И далеко не каждый педагог поможет. >Педагог - не господь бог, а только человек с определённым опытом и умом. ух сколько мусора в голове голосу нужно всего лишь не мешать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>он и есть тенор. на 500%. >притом, если другим не везет, и они оказываются на полтона или на тон ближе к баритонам, то у Профессора уже доМ идет без природной впф, а до си-бемоля 1 свободный выход грудного резонирования без химии. я это крутила на стенде, я знаю. т.е. это не просто тенор, а тенор с природными верхами. >мог бы быть. >если бы. >но увы. не уж тенор ?  не тяжеловат для тенора * ? если сравнивать с нашими форумскими теноровско-юношескими голосами - то какой же Гаранс тенор ? .. был бы им давно бы пел запросто верхушки без усеру и зажимов-кадык до ушей .....
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 21:30 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
Сержж , эталонный центральный тенор. насчет тяжеловат - так он и бас-баритоном не раз бывал. тяжелить голос - не задача. это проще, чем мелочь по карманам тырить, этим вообще большинство вокалистов переболело, а некоторые даже и не выздоравливают. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>он и есть тенор. на 500%. >>притом, если другим не везет, и они оказываются на полтона или на тон ближе к баритонам, то у Профессора уже доМ идет без природной впф, а до си-бемоля 1 свободный выход грудного резонирования без химии. я это крутила на стенде, я знаю. т.е. это не просто тенор, а тенор с природными верхами. >>мог бы быть. >>если бы. >>но увы. >не уж тенор ? не тяжеловат для тенора * ? если сравнивать с нашими форумскими теноровско-юношескими голосами - то какой же Гаранс тенор ? .. был бы им давно бы пел запросто верхушки без усеру и зажимов-кадык до ушей ..... может он латентный тенор 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 21:35 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
распространенная проблема определяющего свой голос вокалиста (самостоятельно или с помощью не вполне квалифицированного преподавателя) в том, что как раз добавить лишнего объема - очень просто. а вот тащиться наверх с лишним, не принадлежащим голосу объемом, никак. поэтому если голос хочет прихапать терцию или всю октаву внизу и тяжелить-объемить, пусть будет готов к тому, что ту же терцию или октаву он потеряет наверху. качество голоса при этом будет не очень. родной диапазон - тот, который без химии (исключая пару крайних нот, где может понадобиться химия) на практически две свои октавы снабжен частотами ВПФ. отсюда уже растут ноги у определения голоса по тесситуре, сюда же завязано нахождение переходных нот. и поэтому нельзя идти в определении голоса от тембра или от возможности взять/достать ту или иную ноту, т.е. от диапазона. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как опускать гортань?
Время: 25.08.2015 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Проблема в том, что, начав петь баритоном, ты даже баритонового соль1 не возьмёшь - регистры сломаются. Нужно убавить силу и не гнаться за низами. Тогда ещё как-то можно сгладить регистры и выйти на верха (плюс понимание головного голоса). Можно и басом петь (мне в хоре предлагали), только что это будет за бас? Бас с теноровым звуком. Можно петь облегчённым баритоном типа опереточного. Но проблема останется - пока не владеешь головным звуком и головным диапазоном - голос будет терять верх и портиться. имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
|
Все страницы:
1
2
|