RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 20:37 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Chunga , не могу знать. еслинет проблем - может, и будет. если проблемы серьезные, а на них не обращают внимания, заставляя их впевать, может и хуже стать.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 20:42 



Помнится, вы мне говорили, что у меня опора никакущая, и все на гортани. Вот походу это три года и впевал.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 20:45 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Chunga , с впеванием неполезного и вообще дурных привычек в пении - обычно сколько лет вы их впевали, столько и придется избавляться, вот такая они пакость. а жизнь - она не резиновая. так что осторожнее с этим.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 20:50 
Москва
Домашний голос, дилетант

Занятия с педагогом - сложная штука.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 20:55 
Москва
Домашний голос, дилетант

Я не верю в эти высказывания педагогов, что научиться можно только с ними, что есть опасность потерять навсегда голос и т.п.

Пение не слишком отличается от других видов деятельности, как плавание или ходьба.
Научиться на начальном уровне может каждый.

А вот достичь чего-то более выдающегося - да, для этого требуется педагог.
Без него просто невозможно.
И тут действительно можно наработать неправильную технику.
Но и с педагогом упираться и работать придётся сильно.
Так что надо всерьёз подумать, что тебе нужно.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 21:01 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Я не верю в эти высказывания педагогов, что научиться можно только с ними, что есть опасность потерять навсегда голос и т.п.

пока вы не верите, вы являетесь идеальным примером, почему все именно так, как вы не верите. я всегда использую этот пример в педагогических целях - люди заглядывают, читают написанное, слушают спетое, и это имеет огромный эффект. спасибо за это.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 21:10 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>Я не верю в эти высказывания педагогов, что научиться можно только с ними, что есть опасность потерять навсегда голос и т.п.
>пока вы не верите, вы являетесь идеальным примером, почему все именно так, как вы не верите. я всегда использую этот пример в педагогических целях - люди заглядывают, читают написанное, слушают спетое, и это имеет огромный эффект. спасибо за это.

Пожалуйста.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 21:11 



>Я не верю в эти высказывания педагогов, что научиться можно только с ними, что есть опасность потерять навсегда голос и т.п.
>Пение не слишком отличается от других видов деятельности, как плавание или ходьба.
>Научиться на начальном уровне может каждый.
>А вот достичь чего-то более выдающегося - да, для этого требуется педагог.
>Без него просто невозможно.
>И тут действительно можно наработать неправильную технику.
>Но и с педагогом упираться и работать придётся сильно.
>Так что надо всерьёз подумать, что тебе нужно.

Самому работать у меня плохо получается, т.к. я не могу дома петь. Всегда присутствует неуверенность, из-за того что все эти распевки, срывы, непопадания в ноты слышат все вокруг.
А вот в классе музыкальной школы как-то попроще. Затем же я туда и пришел, чтобы научиться. Другое дело - что толку от этих занятий маловато, и мне кажется, что все только хуже стало. Какой-то прогресс есть, в начале я не мог выше ре1 пойти, сейчас предел фа1-фадиез1, но слишком напряжные эти ноты, это даже в звуке чувствуется.
В теоретическом плане я много конечно узнал; а также всяких описаний ощущений, которые должны быть при "правильном" пении. Да вот только почувствовать и воспроизвести не получается.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 21:19 
Москва
Домашний голос, дилетант

Самому работать у меня плохо получается, т.к. я не могу дома петь. Всегда присутствует неуверенность, из-за того что все эти распевки, срывы, непопадания в ноты слышат все вокруг.
А вот в классе музыкальной школы как-то попроще. Затем же я туда и пришел, чтобы научиться. Другое дело - что толку от этих занятий маловато, и мне кажется, что все только хуже стало. Какой-то прогресс есть, в начале я не мог выше ре1 пойти, сейчас предел фа1-фадиез1, но слишком напряжные эти ноты, это даже в звуке чувствуется.
В теоретическом плане я много конечно узнал; а также всяких описаний ощущений, которые должны быть при "правильном" пении. Да вот только почувствовать и воспроизвести не получается.


А я всегда пел с ошибками и недотягами - и ничего, люди слушают, даже хвалят.

Когда поют профи - тоже слушают, тоже хвалят, но разница не так уж существенна для среднего уха.
Хотя техника может различаться в разы.
Но слушатель же сам ничего, практически, не может.

А вообще-то вокал - это куча хитростей кроме всего прочего.
Одно из главных условий - не напрягать сильно голос.
Если голос напрягается - нужно что-то менять, что-то неправильно.
Или местно или кардинально.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 21:40 

Мимакотрон, мимонафигатор

>А я всегда пел с ошибками и недотягами - и ничего, люди слушают, даже хвалят.
>Когда поют профи - тоже слушают, тоже хвалят, но разница не так уж существенна для среднего уха.
>Хотя техника может различаться в разы.
>Но слушатель же сам ничего, практически, не может.
>А вообще-то вокал - это куча хитростей кроме всего прочего.
>Одно из главных условий - не напрягать сильно голос.
>Если голос напрягается - нужно что-то менять, что-то неправильно.
>Или местно или кардинально.
Это всё читается с таким смыслом, что суть вокала в соревновательном характере - кто как может, а кто как не сможет. Словно не суть в том, чтобы люди наслаждались песней. А ведь эту песню нужно и спеть так, чтобы наслаждались.
В общем, я это к тому, что любителей, как мы, простые люди хвалят как бы за смелость, что вот хотя бы как-то спел, а профессионалов хвалят, за то что слушать приятно.
То есть разное качество похвалы, не стоит объединять.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 21:43 
Москва
Домашний голос, дилетант

Это всё читается с таким смыслом, что суть вокала в соревновательном характере - кто как может, а кто как не сможет. Словно не суть в том, чтобы люди наслаждались песней. А ведь эту песню нужно и спеть так, чтобы наслаждались.
В общем, я это к тому, что любителей, как мы, простые люди хвалят как бы за смелость, что вот хотя бы как-то спел, а профессионалов хвалят, за то что слушать приятно.
То есть разное качество похвалы, не стоит объединять.


Любитель как раз ориентируется на лёгкое и естественное звукоизвлечение, на "душевность" исполнения.

Профи ориентируется на точность, на эффект сильного звука, пропевание нюансов - на технику.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 22:04 

Мимакотрон, мимонафигатор

>Любитель как раз ориентируется на лёгкое и естественное звукоизвлечение, на "душевность" исполнения.
Муахах))) Довольно часто у профессионалов получается лучше имитировать душевность, чем любителю спеть искренне душевно. Порой пение с душой - одни лишь слова, на деле звучит деревянно. В чём там эта душа должна проявляется в таких случаях, мне не понятно. Видать один факт, что поёт не профессионал, автоматически делает исполнение душевным :lol:

Другое дело, когда любитель исполняет песню почти речитативом - там душевность на первом месте. Но когда тот кто не умеет петь, пытается петь - там никакая душевность не спасёт. Имхо.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 22:15 
Москва
Домашний голос, дилетант

Муахах))) Довольно часто у профессионалов получается лучше имитировать душевность, чем любителю спеть искренне душевно. Порой пение с душой - одни лишь слова, на деле звучит деревянно. В чём там эта душа должна проявляется в таких случаях, мне не понятно. Видать один факт, что поёт не профессионал, автоматически делает исполнение душевным

Другое дело, когда любитель исполняет песню почти речитативом - там душевность на первом месте. Но когда тот кто не умеет петь, пытается петь - там никакая душевность не спасёт. Имхо.


И так и так бывает.
Но всё же профессионал вынужден следить за точностью.

В целом профессионал, конечно, лучше.

Но вот возьмём, например, Ободзинского.
Он же природник был, не профессионал.
Пел в основном до фа1.

Какой же это лиртенор?
А какая бешеная популярность?

А сейчас вообще время непрофессионалов.
Потому что звукоинженеры могут очень хорошо сделать голос, а петь можно под плюс.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 22:16 



>>то есть Вы считаете это нормальным в пении?
>>Какая разница, что я считаю.
>>Спел, как смог.
>это понятно, мы все поем, как можем. но Вы же склонны к рефлексии и самоанализу, поиску ошибок и путей их устранения, разве нет? если Вы ошибки в этом не видите, тогда все понятно, вопросов нет. а если видите, то, получается, вы избирательно относитесь к своим ошибкам. тогда вопрос почему?

Я думаю это глотка сужается на верхах.
Нужно её принудительно расширять с сохранением позиции и воздуха подавать (а может и не подавать, а просто оставить контролируемую подачу)
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 22:19 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>>то есть Вы считаете это нормальным в пении?
>>>Какая разница, что я считаю.
>>>Спел, как смог.
>>это понятно, мы все поем, как можем. но Вы же склонны к рефлексии и самоанализу, поиску ошибок и путей их устранения, разве нет? если Вы ошибки в этом не видите, тогда все понятно, вопросов нет. а если видите, то, получается, вы избирательно относитесь к своим ошибкам. тогда вопрос почему?
>Я думаю это глотка сужается на верхах.
>Нужно её принудительно расширять с сохранением позиции и воздуха подавать (а может и не подавать, а просто оставить контролируемую подачу)

А где конкретно вы слышите хрипы?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 22:32 
Москва
Домашний голос, дилетант

Вообще-то пение в баритональной тональности, да ещё и небольшим мягким звуком (по классике - напевание) для меня не представляет какого-либо труда.
Поэтому никаких особых хрипов быть не должно.

Вот "Голубые города" - тоже в чуть повышенной баритональной тональности (Мулерман пел).
Но баритоны раньше пели в классической постановке и это было, конечно, существенно мощнее.

Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 22:43 

Мимакотрон, мимонафигатор

>И так и так бывает.
>Но всё же профессионал вынужден следить за точностью.
>В целом профессионал, конечно, лучше.
>Но вот возьмём, например, Ободзинского.
>Он же природник был, не профессионал.
>Пел в основном до фа1.
>Какой же это лиртенор?
>А какая бешеная популярность?
>А сейчас вообще время непрофессионалов.
>Потому что звукоинженеры могут очень хорошо сделать голос, а петь можно под плюс.

Я вообще к тому говорил, что прикрываться ориентированием на душевность - по большому счёту не есть хорошо. Душевности легче добиться (хотя и тембр часто решает), чем приличного пения.
Тот же Чужой, не сказал бы я, что он тускло спел "Стрэйджерс... как то там". Но, думаю, большинство среднестатистических слушателей подобной музыки услышат, что там любительское исполнение. И похвалят. Но как любителя, снисходительно. Восхищаться там пока нечему.

В общем, как по мне, вся эта ориентировка на душевность (в других случаях, на громкость, полётность) просто стопорит вокальное развитие, и вообще больше сходит на оправдание.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 22:46 
Москва
Домашний голос, дилетант

Я вообще к тому говорил, что прикрываться ориентированием на душевность - по большому счёту не есть хорошо. Душевности легче добиться (хотя и тембр часто решает), чем приличного пения.
Тот же Чужой, не сказал бы я, что он тускло спел "Стрэйджерс... как то там". Но, думаю, большинство среднестатистических слушателей подобной музыки услышат, что там любительское исполнение. И похвалят. Но как любителя, снисходительно. Восхищаться там пока нечему.

В общем, как по мне, вся эта ориентировка на душевность (в других случаях, на громкость, полётность) просто стопорит вокальное развитие, и вообще больше сходит на оправдание.


Стрэйнджерс - это стилистика, личность, харизма.
Тут и профессионализм в иной форме.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 22:51 

Мимакотрон, мимонафигатор

>Стрэйнджерс - это стилистика, личность, харизма.
>Тут и профессионализм в иной форме.
Мне хватило харизмы Чужого, а вот приятного уверенного пения - нет.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 22:52 
Москва
Домашний голос, дилетант

Мне хватило харизмы Чужого, а вот приятного уверенного пения - нет.

Мне - наоборот.
Что поделаешь - вкусы разные.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 23:05 

Мимакотрон, мимонафигатор

>Мне - наоборот.
>Что поделаешь - вкусы разные.
Не спорю.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 23:05 



Тот же Чужой, не сказал бы я, что он тускло спел "Стрэйджерс... как то там". Но, думаю, большинство среднестатистических слушателей подобной музыки услышат, что там любительское исполнение. И похвалят. Но как любителя, снисходительно. Восхищаться там пока нечему.

Однако, восхитились. Те, кто по помойкам не лазает.

Потому что тембр.

Ну а Вы не завидуйте.

Хучь удавитесь, а того что есть у меня у Вас не будет. НИКОГДА.

Такова случайная игра генов. :)
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 27.08.2015 23:08 



>>>>то есть Вы считаете это нормальным в пении?
>>>>Какая разница, что я считаю.
>>>>Спел, как смог.
>>>это понятно, мы все поем, как можем. но Вы же склонны к рефлексии и самоанализу, поиску ошибок и путей их устранения, разве нет? если Вы ошибки в этом не видите, тогда все понятно, вопросов нет. а если видите, то, получается, вы избирательно относитесь к своим ошибкам. тогда вопрос почему?
>>Я думаю это глотка сужается на верхах.
>>Нужно её принудительно расширять с сохранением позиции и воздуха подавать (а может и не подавать, а просто оставить контролируемую подачу)
>А где конкретно вы слышите хрипы?

Хрипы не я слышал, а слышу, что есть подзажим небольшой наверху. Попробуйте может воздуха больше набрать. Это так, идеи улучшения качества.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 06:25 
Москва
Домашний голос, дилетант

Хрипы не я слышал, а слышу, что есть подзажим небольшой наверху. Попробуйте может воздуха больше набрать. Это так, идеи улучшения качества.

Это не подзажим.
Когда поёшь в стиле напевания, то звук формируется на мягком нёбе.
Это не совсем точная форма мягкого нёба.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 07:24 
Москва
Домашний голос, дилетант

Готовлю "Синюю вечность" Магомаева".

Прошёлся по нотам.
Удивительная штука - там всего 4 ноты.
до, сибем, ре, мибем
Только с транспонированием на октаву.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 08:08 
Минск
Spinto-pelicano

Слушатели,что вас хвалят, очевидно, обладают преотвратнейшим вкусом и прогрессирующей глухотой.
Не скажу,что поклонники нашей местной студии прям большие специалисты, но у нас похвалы вы бы не дождались. Поют у нас и классику, и эстраду. Студия самодеятельности, некоторые даже толком грамоты нотной не знают.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 11:57 

Режим отакэ!

>Слушатели,что вас хвалят, очевидно, обладают преотвратнейшим вкусом и прогрессирующей глухотой.

Гаранс может спеть нормально,правда не выше ми1 :da:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 15:52 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Слушатели,что вас хвалят, очевидно, обладают преотвратнейшим вкусом и прогрессирующей глухотой.
>Не скажу,что поклонники нашей местной студии прям большие специалисты, но у нас похвалы вы бы не дождались. Поют у нас и классику, и эстраду. Студия самодеятельности, некоторые даже толком грамоты нотной не знают.

Мы ж с Вами в одном концерте не пели.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 16:16 
Москва
Домашний голос, дилетант

Бедный я, бедный...
Все меня обижают и клюют. :)

Особливо сопраны, которые в принципе низов не различают - у них это звучит как шум.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 16:23 
Москва
Домашний голос, дилетант

А никто не замечал, что многие минусы между нот играют.
Например, вот этот.
Я считаю, что он между нот.
http://rghost.ru/6NGNKl8ZJ
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 17:18 

Режим отакэ!

>Слушатели,что вас хвалят, очевидно, обладают преотвратнейшим вкусом и прогрессирующей глухотой.
>Не скажу,что поклонники нашей местной студии прям большие специалисты, но у нас похвалы вы бы не дождались. Поют у нас и классику, и эстраду. Студия самодеятельности, некоторые даже толком грамоты нотной не знают.

И вообще почему ты сравниваешь Гаранса с кем-либо? Он индивидуален и уникален ,один в своем роде :idea2:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 17:28 
Москва
Домашний голос, дилетант

И вообще почему ты сравниваешь Гаранса с кем-либо? Он индивидуален и уникален ,один в своем роде

Дело не в этом.
Если человек говорит сразу за большое количество людей - это вызывает сомнение.
Обычно хвалят всего 1-2 человека.
Но и этого достаточно.

Хлопают, конечно, большинство - хотя бы из вежливости.

Я знаю, что звучу для многих "так себе".
Потому что пою верхушки с поднятой гортанью (кукарекаю), пою с сильным вовлечением связок (типа форсирую).

Поэтому реакция не является неожиданной.

Вот этот вариант "Синей вечности" буду петь 1 сентября.
Слегка задрано, но достаю.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 18:20 
Москва
Домашний голос, дилетант

Кстати, я в Белоруссии выступал (Мефистофела из Белоруссии) в санатории на самодеятельном концерте.

Вот результат - запись на телефон.


В принципе, публике понравилось.
Наверное, вкуса у них нет.
Да и концерт бесплатный.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 18:30 
Москва
Домашний голос, дилетант

Вторая песня
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 28.08.2015 18:40 

Режим отакэ!

Только Гаранс может адски лажать дома ,но петь на публике чисто при полном отсутствии мониторинга :tardlol: Гаранс - 1 Mefistofela - 0 :yak:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 03.09.2015 00:35 



>Только Гаранс может адски лажать дома ,но петь на публике чисто при полном отсутствии мониторинга Гаранс - 1 Mefistofela - 0

надо разок в студии записаться. Должно быть ещё лучше
>И вообще почему ты сравниваешь Гаранса с кем-либо? Он индивидуален и уникален ,один в своем роде
>Дело не в этом.
>Если человек говорит сразу за большое количество людей - это вызывает сомнение.
>Обычно хвалят всего 1-2 человека.
>Но и этого достаточно.
>Хлопают, конечно, большинство - хотя бы из вежливости.
>Я знаю, что звучу для многих "так себе".
>Потому что пою верхушки с поднятой гортанью (кукарекаю), пою с сильным вовлечением связок (типа форсирую).
>Поэтому реакция не является неожиданной.
>Вот этот вариант "Синей вечности" буду петь 1 сентября.
>Слегка задрано, но достаю.

Не пойму, почему в этой песне верха зажаты у Вас. Что там за ноты? Осоюенно на И.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 03.09.2015 05:37 
Новосибирск
тенор

>Вторая песня

Эта манера, открытым звуком, в которой ты поешь приемлема в русских народных ансамблях, хорах и к вокалу отношения не имеет.
Но слушается приятно....ИМХО
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 03.09.2015 06:36 
Москва
Домашний голос, дилетант

Эта манера, открытым звуком, в которой ты поешь приемлема в русских народных ансамблях, хорах и к вокалу отношения не имеет.

Круто сказано!
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 03.09.2015 08:58 
Минск
Spinto-pelicano

нуууууу.....к нам в студию его взяли бы ток при условии,что он не будеть петь вещи, где врубается гаранц-мод,дельфин-стайл итд. Есть ведь кусочек диапазона,где он звучит приемлемо. Но петь он в нем не хочет.
Автор
Тема: Re: "Проклятье" недотягов
Время: 03.09.2015 14:35 
Москва
Домашний голос, дилетант

>нуууууу.....к нам в студию его взяли бы ток при условии,что он не будеть петь вещи, где врубается гаранц-мод,дельфин-стайл итд. Есть ведь кусочек диапазона,где он звучит приемлемо. Но петь он в нем не хочет.

Это какой?
Вроде бы, в нём и пою.
Домашнее пение в Смуле
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!