Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 19:22 |
|
---|---|---|
Мимакотрон, мимонафигатор ![]() ![]() |
>Я не возражаю. >Но ничего поделать не могу. >Кстати, концертмейстеры, с которыми я работал, со мной работать не отказывались. >Т.е впевал в пределах норм. >Но тут я без впевания пою, примерно как говорю. >Результат, естественно, хуже. В принципе, почти каждый тут на форуме за мелким исключением упёрся в собственный тупик, и не знает как пройти дальше. И, наверное, каждый экспериментирует со своим голосом. Но мало кто это показывает людям. Вот вы показываете. Обильно. За что и снискали славу на форуме. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 19:27 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
В принципе, почти каждый тут на форуме за мелким исключением упёрся в собственный тупик, и не знает как пройти дальше. И, наверное, каждый экспериментирует со своим голосом. Но мало кто это показывает людям. Вот вы показываете. Обильно. За что и снискали славу на форуме. Проблема в том, что я не ощущаю своих недостатков. Как и многие. Это нормально - если хотите знать, каждый старик не чувствует себя старым. Однако, всё же, умом я понимаю, что у меня много чего не так. Поэтому форум мне необходим больше, чем я форуму. Ведь я в итоге выбираю - с чем выйти на люди. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 19:32 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Ха ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 19:35 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Ха берите любое из раздела РОЧАРА и успех на людях личноВам гарантирован Но успех клоуна меня не устраивает. У меня есть определённый, серьёзный имидж. Патриотика, классика, профессиональные (море), романсы. Я никогда не пел рок на людях - не поймут. Надо поставить прикрытие, чтобы верх звучал сильно, а не пискляво - тогда, быть может, и прокатит. А пародии - это хрень. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 19:39 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>Ха берите любое из раздела РОЧАРА и успех на людях личноВам гарантирован >Но успех клоуна меня не устраивает. >У меня есть определённый, серьёзный имидж. >Патриотика, классика, профессиональные (море), романсы. >Я никогда не пел рок на людях - не поймут. >Надо поставить прикрытие, чтобы верх звучал сильно, а не пискляво - тогда, быть может, и прокатит. >А пародии - это хрень. А нас Вы за людей получается не считаете Нам можно моск выносить |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 19:42 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
А нас Вы за людей получается не считаете Нам можно моск выносить Ну а как ещё проверишь бесплатно? Могу даже комплимент сказать - уши у форума хорошие. Вот этот вариант Кабаре я внимательно проанализировал - он интонационно значительно чище, чем начальный (который был в оригинальной тональности, на 2 тона ниже). И здесь мне поставили люди 3 плюса! Т.е. я его могу попробовать подготовить и тесситура это моя (от ляБ до лябем1 - лирбаритон). |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 20:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>В принципе, почти каждый тут на форуме за мелким исключением упёрся в собственный тупик, и не знает как пройти дальше. >И, наверное, каждый экспериментирует со своим голосом. >Но мало кто это показывает людям. >Вот вы показываете. Обильно. За что и снискали славу на форуме. Не, не каждый. Я нашёл в каком направлении работать, только трудно всё. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 21:10 |
|
---|---|---|
Мимакотрон, мимонафигатор ![]() ![]() |
>Не, не каждый. Я нашёл в каком направлении работать, только трудно всё. Так может, например, только казаться. Вот у меня когда были тупики, то, как только я находил из них выход, результат был почти мгновенный. А такое, что "я знаю как нужно, но не получается, или надо это разработать" - не, с таким я не знаком. Другое дело - нарабатывать выносливость. Но тогда такая техника, которую понимаешь, но не в силах использовать, должна хоть несколько секунд, но получаться. А если вообще ни секунды не получается пропеть, то это тупик. И нет никакого направления. Вот взять меня. Я довольно-таки не спортивный человек. Даже плаваю как-то не оч хорошо (вестибулярный аппарат хромает конкретно). Вокалом систематически не занимался. Откуда бы у меня там что развилось, та же диафрагма, дыхание? Тем не менее с фокусировкой звука проблем не испытываю. Резонанса и ровности мне за глаза хватает. Во всяком случае, острых проблем с опорой у себя не вижу. Но ведь тоже был когда-то ватный звук. Сильный перелом был, когда я за 3-4 дня приучил себя петь без носа, а также разобрался в том, как примерно петь по академически. То есть в проблемах опоры, в том, чтобы её найти, я не вижу такого понятия - как "наработка", или "развитие". Как только нашёл опору... именно по настоящему нашёл, не опираясь на качество выходящего звука, а именно опираясь на ощущения, на понимание всем телом опоры. Вот, как только нашёл опору - всё, она твоя, никуда уже она не денется. Да, при пении на опоре можно устать, слетать с неё (но чувствовать, что слетел) - вот это уже надо натренировывать. А вот месяцами там что-нибудь гудеть, или тпррррррыкать губами или еще что - этого я не понимаю. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 22:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>Не, не каждый. Я нашёл в каком направлении работать, только трудно всё. >Так может, например, только казаться. Вот у меня когда были тупики, то, как только я находил из них выход, результат был почти мгновенный. А такое, что "я знаю как нужно, но не получается, или надо это разработать" - не, с таким я не знаком. Другое дело - нарабатывать выносливость. Но тогда такая техника, которую понимаешь, но не в силах использовать, должна хоть несколько секунд, но получаться. А если вообще ни секунды не получается пропеть, то это тупик. И нет никакого направления. >Вот взять меня. Я довольно-таки не спортивный человек. Даже плаваю как-то не оч хорошо (вестибулярный аппарат хромает конкретно). Вокалом систематически не занимался. Откуда бы у меня там что развилось, та же диафрагма, дыхание? Тем не менее с фокусировкой звука проблем не испытываю. Резонанса и ровности мне за глаза хватает. Во всяком случае, острых проблем с опорой у себя не вижу. >Но ведь тоже был когда-то ватный звук. Сильный перелом был, когда я за 3-4 дня приучил себя петь без носа, а также разобрался в том, как примерно петь по академически. >То есть в проблемах опоры, в том, чтобы её найти, я не вижу такого понятия - как "наработка", или "развитие". Как только нашёл опору... именно по настоящему нашёл, не опираясь на качество выходящего звука, а именно опираясь на ощущения, на понимание всем телом опоры. >Вот, как только нашёл опору - всё, она твоя, никуда уже она не денется. Да, при пении на опоре можно устать, слетать с неё (но чувствовать, что слетел) - вот это уже надо натренировывать. >А вот месяцами там что-нибудь гудеть, или тпррррррыкать губами или еще что - этого я не понимаю. Есть такое. Вначале находил, потом большую часть слетала, по разным причинам (не запомнил, зажался на верхах, забубнил на низах) Ощущения полной свобьоды в горле. Заметил, что стала слетать из-за сухости голоса когда записываю. Пришлось снимать наушники, петь без них и на ходу одевать. А так пока тренирую глубокий вдох, чтобы прокачать брюшное дыхание, и делаю при пении приседания. Опытным путём установлено, что лучше делать резкое приседание и вдох, а на выдохе и плавном вставании петь. На верхах глубина приседания и вставания больше. И вставание плавно надо делать, чтобы наработать ровность выдоха. Такие эксперименты. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 22:22 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>>Неконтролируемые подъезды к нотам это не легато, это косяк в технике вокалиста. >это пост Джугу .... далее цитировал пост Игоря.. Сергей ... кто невнимателен так и не понял.... один из двух дададаааа!!! Сержж прав ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 22:37 |
|
---|---|---|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica ![]() ![]() |
>>>>Неконтролируемые подъезды к нотам это не легато, это косяк в технике вокалиста. >>это пост Джугу .... далее цитировал пост Игоря.. Сергей ... кто невнимателен так и не понял.... один из двух >дададаааа!!! Сержж прав я тупанул, Гаранс по ходу отвечал Jugu , а я подумал, что мне что ж, прошу простить меня великодушно, я ступил но все равно весело получилось же бывает - что поделать ![]() ![]() тут еще не такое бывает ![]() ![]() ![]() |
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 22:44 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>>>>Неконтролируемые подъезды к нотам это не легато, это косяк в технике вокалиста. >>>это пост Джугу .... далее цитировал пост Игоря.. Сергей ... кто невнимателен так и не понял.... один из двух >>дададаааа!!! Сержж прав я тупанул, Гаранс по ходу отвечал Jugu , а я подумал, что мне что ж, прошу простить меня великодушно, я ступил но все равно весело получилось же >бывает - что поделать >тут еще не такое бывает - что только не бывает бывает срач по пятницам ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 23:38 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>>>>>Неконтролируемые подъезды к нотам это не легато, это косяк в технике вокалиста. >>>>это пост Джугу .... далее цитировал пост Игоря.. Сергей ... кто невнимателен так и не понял.... один из двух >>>дададаааа!!! Сержж прав я тупанул, Гаранс по ходу отвечал Jugu , а я подумал, что мне что ж, прошу простить меня великодушно, я ступил но все равно весело получилось же >>бывает - что поделать >>тут еще не такое бывает - что только не бывает > бывает срач по пятницам ну это не мудрено. в пятницу народ слегка нетверёз бывает ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 29.09.2015 23:43 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>неужели меня то же самое после 60 ожидает? >У Вас уже сейчас хуже. Да, Сергей, согласен с Вами полностью, у меня уже все хуже, прошу прощения, ступил ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 07:39 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Да, Сергей, согласен с Вами полностью, у меня уже все хуже, прошу прощения, ступил Не принципиально. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 09:47 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
В качестве эесперимента |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 10:27 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
>В качестве эесперимента Вот профи певец, в репертуаре, которого, порядка 30 оперных партий смотрит ноты, которые попросил у меня и говорит примерно так: - "... да нет, мне это не спеть, ты что, посмотри сам , тут тесситура адская, нееее.... сам пой эту песню!" |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 10:58 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>В качестве эесперимента >Вот профи певец, в репертуаре, которого, порядка 30 оперных партий смотрит ноты, которые попросил у меня и говорит примерно так: - "... да нет, мне это не спеть, ты что, посмотри сам , тут тесситура адская, нееее.... сам пой эту песню!" Это про Носкова, наверное. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 10:58 |
|
---|---|---|
Москва Бас ![]() ![]() |
>>В качестве эесперимента > Вот профи певец, в репертуаре, которого, порядка 30 оперных партий смотрит ноты, которые попросил у меня и говорит примерно так: - "... да нет, мне это не спеть, ты что, посмотри сам , тут тесситура адская, нееее.... сам пой эту песню!" Надо тоже себе завести себе такие, специальные ноты. Буду их показывать профикам, а они охать, цокать и уважительно смотреть на меня ![]() А петь по обычным... Да, Сибелиус таки нужен вокалисту. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 11:18 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
>>>В качестве эесперимента >> Вот профи певец, в репертуаре, которого, порядка 30 оперных партий смотрит ноты, которые попросил у меня и говорит примерно так: - "... да нет, мне это не спеть, ты что, посмотри сам , тут тесситура адская, нееее.... сам пой эту песню!" >Надо тоже себе завести себе такие, специальные ноты. Буду их показывать профикам, а они охать, цокать и уважительно смотреть на меня >А петь по обычным... Да, Сибелиус таки нужен вокалисту. Нужен-то нужен. Но, некоторым певцам петь известную вещь в транспорте - западлО, он её лучше совсем петь не будет, чем искать для себя легкие пути..., это знать и понимать нужно. ИМХО |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 11:37 |
|
---|---|---|
Москва Бас ![]() ![]() |
АлексВин, понимаю конечно, то шутка юмора была | |
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 16:25 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
>АлексВин, понимаю конечно, то шутка юмора была Умного может понять только умный! Да, шутка юмора была! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 16:51 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Пришлось понять, что лябем1 и выше могу петь только микстом. ![]() Поднял минус "човен" на пол-тона. Почти ничего не изменилось. Можно, конечно, сказать, что головняк - это дрянь. Но можно сказать, что и грудняк - тоже дрянь. ![]() |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 17:07 |
|
---|---|---|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом. ![]() ![]() |
>Можно, конечно, сказать, что головняк - это дрянь. >Но можно сказать, что и грудняк - тоже дрянь. Проще сказать, пение Гарнаса -это ..... ![]() Ну а спели как обычно ужасно....как кота за тестикулы ![]() |
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 17:18 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>Можно, конечно, сказать, что головняк - это дрянь. >>Но можно сказать, что и грудняк - тоже дрянь. >Проще сказать, пение Гарнаса -это ..... >Ну а спели как обычно ужасно....как кота за тестикулы Это не критика, а словесный понос. Жаль, что автор темы не может удалять всякую парашу. Вот на ю-тубе может. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 17:26 |
|
---|---|---|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica ![]() ![]() |
>Пришлось понять, что лябем1 и выше могу петь только микстом. умеете микстом ? в каком месте спели микстом ? ![]() ![]() |
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 17:29 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>Пришлось понять, что лябем1 и выше могу петь только микстом. >умеете микстом ? в каком месте спели микстом ? А пошёл ты в микст. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 17:40 |
|
---|---|---|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом. ![]() ![]() |
>Это не критика, а словесный понос. Да какая может быть критика когда вам уже 10 лет толдычат одно и тоже, а вы как орали и зажимались так и продолжаете это успешно делать...тут уж не до критика....так, потроллить ![]() |
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 17:46 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>Это не критика, а словесный понос. >Да какая может быть критика когда вам уже 10 лет толдычат одно и тоже, а вы как орали и зажимались так и продолжаете это успешно делать...тут уж не до критика....так, потроллить Вы не понимаете - сколько я душевных сил на это трачу. Я готов послать всех и вся, когда мне кажется, что получилось. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 17:53 |
|
---|---|---|
Мимакотрон, мимонафигатор ![]() ![]() |
>Это не критика, а словесный понос. Словесный понос - это когда слов много... и вода одна, и вырывается это с большой скоростью. А тут суть схвачена, пусть и грубо. >Пришлось понять, что лябем1 и выше могу петь только микстом. А разве это у вас не фальцет? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 17:56 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
А разве это у вас не фальцет? Да пусть будет фальцет, если Вам от этого легче, хвататель сути. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 17:59 |
|
---|---|---|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом. ![]() ![]() |
>Я готов послать всех и вся, когда мне кажется, что получилось. К сожалению пока только кажется.... ![]() |
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 18:04 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>>Это не критика, а словесный понос. >>Да какая может быть критика когда вам уже 10 лет толдычат одно и тоже, а вы как орали и зажимались так и продолжаете это успешно делать...тут уж не до критика....так, потроллить >Вы не понимаете - сколько я душевных сил на это трачу. >Я готов послать всех и вся, когда мне кажется, что получилось. В эти моменты гонитесвои мысли прочь ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 18:07 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>А разве это у вас не фальцет? >Да пусть будет фальцет, если Вам от этого легче, хвататель сути. Я пою эстрадным стилем и придерживаюсь эстрадных определений. Фальцет - это глухой горловой продутый звук. Если звук с резонансом, а тем более ВПФ и в грудном и головном регистрах одинакова, к тому же есть вибрато - это полноценный голос. Разница между грудным и головным лишь в области основного резонанса - в головном регистре в основном звук в голове, в грудном - в груди. Невозможно, чтобы звук был грудным выше перехода (это будет страшно зажатый звук). |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 18:12 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Решил всё же перепеть Романс Носкова. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 18:26 |
|
---|---|---|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом. ![]() ![]() |
>Фальцет - это глухой горловой продутый звук. Когда то вы продутым называли голос Jugu и считали его пение фальцетом ![]() |
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 18:28 |
|
---|---|---|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом. ![]() ![]() |
>Решил всё же перепеть Романс Носкова. Зачем, вас мало троллят или вы думаете что спустя пару дней вы запели лучше? ![]() |
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 18:33 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>Решил всё же перепеть Романс Носкова. >Зачем, вас мало троллят или вы думаете что спустя пару дней вы запели лучше? Я не думаю - я знаю, что в этом варианте верх звучит стабильнее, т.у. лучше опёрт. Прошлый я стёр из-за писклявости и неустойчивости верхних нот. Но всё это имеет смысл для того, кто слышит нюансы. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 18:35 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>Фальцет - это глухой горловой продутый звук. >Когда то вы продутым называли голос Jugu и считали его пение фальцетом А Вы откуда знаете? Это было бог знает когда. С точки зрения оперного певца все эстрадники неполноценны, я думаю. Или он просто мило улыбнётся и не будет высказывать своего мнения. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Романс Носкова - псевдокавер
Время: 30.09.2015 19:26 |
|
---|---|---|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica ![]() ![]() |
>>>Пришлось понять, что лябем1 и выше могу петь только микстом. >>умеете микстом ? в каком месте спели микстом ? >А пошёл ты в микст. не понял по что меня послали ? - культурно спросил ![]() ![]() ![]() |
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
Все страницы:
1
2
3
4
5
|
![]() ![]() |
|