|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Мое текущее мнение - вовсе нет, дело не в трудности управления. Я раньше этот тезис представлял себе так: штангист взял вес на вытянутые руки и пытается им управлять. Это примерно соответсвовало моим ощущениям (у меня достаточно громкий голос). Нас самом деле все по-другому. Чем гортань и диафграма человека с большим голосом отличается от человека с маленьким голосом. Ну размер самого рупора чуть отличается, ну чуть сильней должна быть диафрагма, но так ли это осложняет управление? На самом деле нет. Дело в привычках и наработанных навыках певцов с громкими голосами. Таким голосам гораздо проще добиться нужного качества без постановки правильного дыхания. Маленькие голоса вынуждены учиться управлять дыханием(по-другому не добиться качества звука), больше учаться и быстрей получают управляемость голоса. А громкий голос вальнул выдохом - и нормально, качество и тембристость есть. А когда пробует управлять этим вываленным выдохом, берет еще больше воздуха и еще больше вываливает. Получает форсаж и неуправляемость, вот и все. Вот я вдыхал в живот - вал звука, в грудь - тот же вал звука, в ключицу - одинаковый вал звука. Зачем замаричиваться и запоминать правильный навык дыхания, если все-равно одинаковый вал звука? И диапазон 2 октавы есть, даже больше -все ок. Получилось, что какой-то навык дыхания был, но импеданс был чуть-чуть недостаточный, что не позваляло ему снять нагрузку с дыхания-диафграмы, чтобы пройти на верха. Чем больше чувствую импеданс и намеренно его тренирую (пою, как-бы, назад) + атака звука в разговорной позиции - тем больше управляемости. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
У меня вообще всё по-другому. Дыхание нужно подавать меньше и Уже, иначе верхи не пойдут. Причём это "меньше и Уже" сознательно не регулировалось и сейчас идёт почти само по себе (можно, конечно, испортить). |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино 
|
Точно на этот вопрос может ответить только человек, который обладал и маленьким, и большим голосом. А таких людей нет. Тоже интересен был этот вопрос. Когда-то думал еще: вот была бы возможность денек-другой обладать именно теноровым голосовым аппаратом, потом денек-другой баритональным и еще несколько дней - чем черт не шутит! - басовым! Интересно, какие ощущения будут на тех или иных нотах, как можно играть с тембром и вообще управлять голосом. Но это невозможно и всё останется только на уровне теории. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Если голос в верхней позиции, то управлять им просто. И не важно большой он или маленький. Одна деталь - большим голосам всегда хочется поддать. Но не потому, что они большие, а потому, что естественный уровень громкости сдвинут вверх. А поддать - это всегда форсануть дыханием. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если голос в верхней позиции, то управлять им просто. Илья! Эти слова "верхняя позиция" заставляют ее искать, а следовательно что-то менять искусственно в гортани. Кто-то это называет - поставить головной резонатор, т.к. резонанс действительно в голове. Вы называете - "жечь грудь", т.к. при этом ощущается работа диафграмы. Отрезать грудь и сжечь - прям Ганнибал Лектор. На самом деле эта ваша верхняя позиция - это импеданс певческого дыхания + отсутствие лишних искустввенно напряженных мышц в гортани |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
На самом деле эта ваша верхняя позиция - это импеданс певческого дыхания + отсутствие лишних искустввенно напряженных мышц в гортани Тимур, можете свзяться со мной в скайпе и Вам покажу, что такое верхняя позиции. Верхняя позиция - это разговорная позиция итальяноязычных. И больши ничего. Не надо ничего искать, напрягаться и пукать от напряжения. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Вы называете - "жечь грудь" А вот жечь грудь - это уже совсем иное. Это петь в верхней позиции грудью. Самфй очевидный и яркий в этом Бекки. Но все великие именно так и поют. И не важно тенор, баритон или бас. Домингу не берём.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Верхняя позиция - это разговорная позиция итальяноязычных. Я с этим согласен. Если послушать Корелли, как он говорит на фадиезБ, то слышно - небольшим, но округлым голосом. У русских голос становится резким, т.к. не работает голова, только сырая грудь. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Баритон. 
|
Скажу от своего имени, так как имею большой голос. Очень тяжело. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Скажу от своего имени, так как имею большой голос. Приносите. Мы вас взвесим. И покажем, что такое большое, а что о -малое.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:33 |
|
|---|---|---|
|
греча сотка 
|
>Точно на этот вопрос может ответить только человек, который обладал и маленьким, и большим голосом. А таких людей нет. как нет? это я  все начиналось с мизера.потом голос стал невероятно громким,потом невыносимо громким. а щас спокойно пою со средней громкостью и радуюсь
|
|
|
http://vk.com/video1788330_165618746
https://vk.com/mr_kochka?w=wall-89416274_2217 Теперь надо качать дыхание, чтобы глотку открыть *Adriano |
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Скажу от своего имени, так как имею большой голос. Очень тяжело. так утверждать нескромно, сравнивал. сходи ради интереса в оперный театр на нормальную постановку. или хотя бы в местную консу. Причем есть такие, кто громыхает в классе, но в зале только гримасы - ничего не слышно >Тимур, можете свзяться со мной в скайпе и Вам покажу, что такое верхняя позиции. Вы таки поставили скайп? В прошлый раз Вы предлагали мне позвонить Вам по телефону. Как в анекдоте "- Вы были на концерте Паваротти? - Нет, мне Рабинович по телефону напел. " Мой скайп michailow1, добавляйтесь, можем посоревноваться, кто больше перегрузит микрофон на смартфоне. Только давайте где-то через недельку... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Все, тему можно закрывать. Начали меряться писюнами. А у меня, а у меня, а у него, а еще у кого.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:40 |
|
|---|---|---|
|
греча сотка
|
>Все, тему можно закрывать. Начали меряться писюнами. А у меня, а у меня, а у него, а еще у кого.... что ,посмотрел на свой ,прикинул ,и подумал не стоит? 
|
|
|
http://vk.com/video1788330_165618746
https://vk.com/mr_kochka?w=wall-89416274_2217 Теперь надо качать дыхание, чтобы глотку открыть *Adriano |
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
На этот вопрос я ответить не могу, по простой причине - нет большого голоса. Но могу отметить про то, что мало встречал сильных, драматических, крепких теноров хорошо обученных, без проблем..., вот, что-то, вот какой-нибудь косяк обязательно присутствует...в основном на верхах....ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
>так утверждать нескромно, сравнивал. сходи ради интереса в оперный театр на нормальную постановку. или хотя бы в местную консу. Причем есть такие, кто громыхает в классе, но в зале только гримасы - ничего не слышно Я пошутил вообще-то. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вообще говоря, что такое большой голос - непонятно. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вот пел я с одной лирической сопрано. Вроде бы, голос - ничего особенного. Кстати, ей уже под 60 лет было и петь любовные дуэты (Эдвин, Данило) с такой дамой не особенно вдохновляет. Но как-то я послушал, как она распевается. И меня торкнуло - а ведь у неё большой голос. Она на низких тонах своим шёпотом заполняла весь зал. А я голос напрягал.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
>Если голос в верхней позиции, то управлять им просто. >И не важно большой он или маленький.
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье 
|
Жаль, что разговаривать в высокой позиции не так просто)))Зато если получится - вы на пути к успеху) | |
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
мне кажется, что голосом управлять вообще нетрудно, если нервная система подвижная и такая же психика, нужно просто расслабиться, принять себя таким, какой ты есть, знать свои пределы по регистрам и все такое. ЦНС может давать самые невероятные команды на голосовой аппарат, и практика показывает, что голосом человек может извлекать почти все слышимые им звуки, даже мужиг. Регистров для этого достаточно. Главное - оставаться в рамках культуры пения, которую диктует классика или эстрада (со вторым полегче, ибо рамок таких нет). | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
вот Толик дело написал, нужно искать варианты, чтобы все работало автоматом | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>вот Толик дело написал, нужно искать варианты, чтобы все работало автоматом Можете считать меня тупым, но пока не заработает растяжение связок гортани в верхнем регистре - его не будет, имхо. Хоть что представляй и хоть как говори, хочешь внизу, хочешь вверху, хочешь на середине. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 14:05 |
|
|---|---|---|
|
греча сотка
|
Сергей_Гаранин , растяжение? т е связки по мере повышения ноты растягиваюца а не просто соединяюца уже? 
|
|
|
http://vk.com/video1788330_165618746
https://vk.com/mr_kochka?w=wall-89416274_2217 Теперь надо качать дыхание, чтобы глотку открыть *Adriano |
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 14:11 |
|
|---|---|---|
|
>>Все, тему можно закрывать. Начали меряться писюнами. А у меня, а у меня, а у него, а еще у кого.... >что ,посмотрел на свой ,прикинул ,и подумал не стоит? у кого не стоит?  >Сергей_Гаранин , >растяжение? >т е связки по мере повышения ноты растягиваюца а не просто соединяюца уже? Он хотел написать не растяжение, а чтобы сохранялось натяжение. От высоты ноты ничего не растягивается там, если конечно не тянуть специально или не тянуть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Сергей_Гаранин , >растяжение? >т е связки по мере повышения ноты растягиваюца а не просто соединяюца уже? Связки постоянно растягиваются и сжимаются - этим регулируется частота их колебаний (частота тона). Смыкание - это другое, смыкаться они должны всегда, если не хотим получить продутый звук. Но при подходе к головному регистру обычный механизм растяжения и смыкания хочет "крякнуть" - нужно перейти на иной механизм растяжения-смыкания. Это происходит, например, с помощью прикрытия - певец изменяет конфигурацию аппарата, заводя звук назад и приопуская гортань, разворачивая её. В общем приёмы разные в разных стилях. Результат тоже разный. В роке и на эстраде удовольствуются более тонким звуком (звучком), в классике требуют мощного и притемнённого звука. имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Тенелли о большом голосе и трудностях управлять им. Он говорит, что большим голосом управляют с помощью диафрагмы (опоры). |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
>растяжение? >т е связки по мере повышения ноты растягиваюца а не просто соединяюца уже? Ты что этого не знал? По мере повышения высоты тона связки растягиваются сильно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Знаете в чем самое большое заблуждение? Думать, что все будет патоматом! Голос нужно по кусочкам как пазл собоать, потом каждый день делать все чтобы он не рассвпался, а еще лкчше рос. Но как только скажешь сто достаточно и так , все летит в разнос. Я беру приме с моего препода, Алекса Вина А великие, потгму и были великими- отдпвали себя целиком. Даже тпже Вишневская с постааленным от природв голосом, после занчтиц с педагогом перестпла звучать, в начале свлей карьерв. И пришлось собирать опять пазл пару лет. А у нас тут два раза сходили к преподу три раза что-то пооеукарекали и думаю этого довольно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
*автоматом | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
греча сотка
|
>>растяжение? >>т е связки по мере повышения ноты растягиваюца а не просто соединяюца уже? >Ты что этого не знал? По мере повышения высоты тона связки растягиваются сильно. >https://youtu.be/a2ddJrCT5zw теперь знаю  щас пойду петь и думаю что это знание мне сильно поможет круче петь  щас просто волеро с гарансом уделаю 
|
|
|
http://vk.com/video1788330_165618746
https://vk.com/mr_kochka?w=wall-89416274_2217 Теперь надо качать дыхание, чтобы глотку открыть *Adriano |
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>растяжение? >>>т е связки по мере повышения ноты растягиваюца а не просто соединяюца уже? >>Ты что этого не знал? По мере повышения высоты тона связки растягиваются сильно. >>https://youtu.be/a2ddJrCT5zw >теперь знаю >щас пойду петь и думаю что это знание мне сильно поможет круче петь щас просто волеро с гарансом уделаю Я на следующей неделе в тренажёрку. Сравним насколько голос литься будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Онгудай голос 
|
Думаю, легче чем маленьким.
|
|
|
С праздником, дорогие мужчины! Пусть всегда рядом с Вами будут верные подруги - ваши любимые жены и Ваши дочери! Счастья Вам! Мы Вас очень любим!!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 18:45 |
|
|---|---|---|
|
греча сотка
|
>>>>растяжение? >>>>т е связки по мере повышения ноты растягиваюца а не просто соединяюца уже? >>>Ты что этого не знал? По мере повышения высоты тона связки растягиваются сильно. >>>https://youtu.be/a2ddJrCT5zw >>теперь знаю >>щас пойду петь и думаю что это знание мне сильно поможет круче петь щас просто волеро с гарансом уделаю >Я на следующей неделе в тренажёрку. >Сравним насколько голос литься будет. а почему на следующей неделе? первый раз? тода учи правила кочка 
|
|
|
http://vk.com/video1788330_165618746
https://vk.com/mr_kochka?w=wall-89416274_2217 Теперь надо качать дыхание, чтобы глотку открыть *Adriano |
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Онгудай голос
|
Знаете в чем самое большое заблуждение? Думать, что все будет патоматом! Голос нужно по кусочкам как пазл собоать, потом каждый день делать все чтобы он не рассвпался, а еще лкчше рос. Но как только скажешь сто достаточно и так , все летит в разнос. Я беру приме с моего препода, Алекса Вина А великие, потгму и были великими- отдпвали себя целиком. Даже тпже Вишневская с постааленным от природв голосом, после занчтиц с педагогом перестпла звучать, в начале свлей карьерв. И пришлось собирать опять пазл пару лет. А у нас тут два раза сходили к преподу три раза что-то пооеукарекали и думаю этого довольно Точно! Таков он труд артиста, прежние заслуги не в счет. Каждый раз как в первый раз. |
|
|
С праздником, дорогие мужчины! Пусть всегда рядом с Вами будут верные подруги - ваши любимые жены и Ваши дочери! Счастья Вам! Мы Вас очень любим!!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>>растяжение? >>>>>т е связки по мере повышения ноты растягиваюца а не просто соединяюца уже? >>>>Ты что этого не знал? По мере повышения высоты тона связки растягиваются сильно. >>>>https://youtu.be/a2ddJrCT5zw >>>теперь знаю >>>щас пойду петь и думаю что это знание мне сильно поможет круче петь щас просто волеро с гарансом уделаю >>Я на следующей неделе в тренажёрку. >>Сравним насколько голос литься будет. > >а почему на следующей неделе? первый раз? >тода учи правила кочка Попробую разок, сравню с турником. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Начни с преседаний со штангой | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Начни с преседаний со штангой Как раз на среду по программе это будет. Надеюсь, вокал только улучшится от этого
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Петь параллельно нельзя | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Действительно ли трудно управлять большим голосом?
Время: 11.12.2015 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Петь параллельно нельзя На следующий день хоть можно? |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|