|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара  
|
Есть дыхание реберное, есть животом , есть смешанное и т.п. Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет? или это лично моя проблема? |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 03:03 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет? Можно вопрос ,а что ты надеешься получить раздвиганием ребер? |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 03:07 |
|
|---|---|---|
|
голос
|
>>Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет? >Можно вопрос ,а что ты надеешься получить раздвиганием ребер? роль в фильме нечто 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 03:25 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара
|
>>Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет? >Можно вопрос ,а что ты надеешься получить раздвиганием ребер? могу вопрос перевести на живот: можно ли , например надуть живот, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет? просто мне ребра как-то ближе нижние - когда они раздвигаются - диафграма тоже вниз опускается |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 09:40 |
|
|---|---|---|
|
>>>Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет? >>Можно вопрос ,а что ты надеешься получить раздвиганием ребер? >могу вопрос перевести на живот: >можно ли , например надуть живот, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет? >просто мне ребра как-то ближе нижние - когда они раздвигаются - диафграма тоже вниз опускается Мышчные ощущения могут быть обманчивы, особенно если одни мышцы зажаты. Я тут постепенно прихожу к выводу, что тот же пресс напрягается на надувании, а не в себя как при спорте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>>>Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет? >>Можно вопрос ,а что ты надеешься получить раздвиганием ребер? >могу вопрос перевести на живот: >можно ли , например надуть живот, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет? >просто мне ребра как-то ближе нижние - когда они раздвигаются - диафграма тоже вниз опускается Дыхание в живот набрать невозможно, т.к. он отделен от легкий диафрагмой, на которую, как бы опирается воздушный столб, вот на этом столбе пропускаемом через связки и извлекается звук, а мышцами, мы, как мехами на гармони создаем давление, т.е. это и есть опора и эту опору нужно постоянно поддерживать своими мышцами живота, боков, спины... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 09:56 |
|
|---|---|---|
|
|
мышцами, мы, как мехами на гармони создаем давление, т.е. это и есть опора и эту опору нужно постоянно поддерживать своими мышцами живота, боков, спины... Короче, pickslayer, попроси кого-нибудь сыграть на твоих ребрах, как на гармони 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>мышцами, мы, как мехами на гармони создаем давление, т.е. это и есть опора и эту опору нужно постоянно поддерживать своими мышцами живота, боков, спины... >Короче, pickslayer, попроси кого-нибудь сыграть на твоих ребрах, как на гармони Да, Лисициан ложился на пол, клал на живот большую стопу книг и тренировал дыхание... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>мышцами, мы, как мехами на гармони создаем давление, т.е. это и есть опора и эту опору нужно постоянно поддерживать своими мышцами живота, боков, спины... >>Короче, pickslayer, попроси кого-нибудь сыграть на твоих ребрах, как на гармони > Да, Лисициан ложился на пол, клал на живот большую стопу книг и тренировал дыхание... А вот грудная клетка должна же вверху расширяться? Иначе это будет пение кишками |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
А вот грудная клетка должна же вверху расширяться? Иначе это будет пение кишками Ты же вроде с преподом занимаешься ? Она тебе не говорила что и где должно расширяться ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 10:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот грудная клетка должна же вверху расширяться? Иначе это будет пение кишками > Ты же вроде с преподом занимаешься ? Она тебе не говорила что и где должно расширяться ? Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить где лучше и хуже звук, упражнения погонять. Ещё больше прихожу к выводу, что дыхание связано с психоэмоциональным состоянием, уверенностью в себе. Если весь больной, вялый, зажатый овощ, то и опоры нормальной не будет. Посмотри на выступление С.Гаранина в том году. Там зажатый вид с позой черепахи, и звук такой же, особенно на верхах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить Хм  А меня преподши мацали все время, типа, чтобы ощутить, правильно там у меня все расширяется, или нет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить где лучше и хуже звук, упражнения погонять. Значит это хреновый препод, так как не знает элементарного. Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:15 |
|
|---|---|---|
|
|
А вот с дыханием заморачиваться не надо. если у вас будет верхняя позиция, то дыхание само встанет на место, которое удобно для вас. тренировать дыхание беззвукоизвлечения - это глупость. Хотя для здоровья общего поможет. Я тренировал, мог задерживать его на 2.5 минуты. для звукоизвлечения это не дало ровным счетом ничего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания. Еще препод 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить где лучше и хуже звук, упражнения погонять. >Значит это хреновый препод, так как не знает элементарного. >Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания. Пока времени нет, да и не сильно на этом заморачиваюсь. Может, вокал отойдёт на второй план |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Еще препод Не, не препод, но помочь думаю смогу... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот с дыханием заморачиваться не надо. >если у вас будет верхняя позиция, то дыхание само встанет на место, >которое удобно для вас. >тренировать дыхание беззвукоизвлечения - это глупость. >Хотя для здоровья общего поможет. >Я тренировал, мог задерживать его на 2.5 минуты. >для звукоизвлечения это не дало ровным счетом ничего. Да тут речь не про задержку, а чтобы лёгкие были в верхнем положении и диафрагма не проваливалась. И это тяжело поддерживать, но к такому состоянию хочется возвращаться снова и снова. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Еще препод Не, не препод, но помочь думаю смогу... Вообще. это естественно. Так как форум, в принципе, пришел к выводу, что нормальных преподов во внешнем мире нет, форумчане решили помогать друг другу сами, кто чем может 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
Дышать надо естественно. Главное - не слишком поверхностно. В певческом дыхании самое важное - контролируемый очень медленный выдох. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:50 |
|
|---|---|---|
|
|
И это тяжело поддерживать Ерунда. правильное звукоизвлечение делает дыхание естественным. О дыхании вообще думать не надо. Когда ты живешь, ты же о нём не думаешь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
О дыхании вообще думать не надо. Когда ты живешь, ты же о нём не думаешь. А когда поёшь ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>И это тяжело поддерживать > Ерунда. >правильное звукоизвлечение делает дыхание естественным. >О дыхании вообще думать не надо. >Когда ты живешь, ты же о нём не думаешь. Да. Но на распахнутой груди жить легче. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
О дыхании вообще думать не надо. Когда ты живешь, ты же о нём не думаешь. А когда поёшь ? Ты же живешь песней - значит, тоже не думаешь 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>правильное звукоизвлечение делает дыхание естественным. +100 >О дыхании вообще думать не надо. О вдохе не надо думать. А выдох надо "притормаживать". |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
>Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания. >Еще препод ну, так Кочка ж куда-то пропал, а свято место, как грится... 
|
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>правильное звукоизвлечение делает дыхание естественным. > +100 >>О дыхании вообще думать не надо. >О вдохе не надо думать. А выдох надо "притормаживать". а вот если от природы не умеешь притормаживать, то , получается, нужно думать о том, как притормаживать. значит думать о дыхании все-таки нужно, по крайней мере о вЫдыхании, потому что притормаживание происходит за счет работы некоторых мышц 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания. >Еще препод ну, так Кочка ж куда-то пропал, а свято место, как грится... Скоро можно будет голосовалку пилить. "Кто лучший препод/советчик на форуме?" Варианты: Федорова Jugu ALEX44 Чужой Author Веселый кочка Герой Бетона Voice Beautiful |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания. >>Еще препод > ну, так Кочка ж куда-то пропал, а свято место, как грится... >Скоро можно будет голосовалку пилить. "Кто лучший препод/советчик на форуме?" >Варианты: >Федорова >Jugu > ALEX44 >Чужой >Author >Веселый кочка > Герой Бетона >Voice Beautiful а чо Адриано забыл? или осознанно не вписал? 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Какой смысл форума если не обмениваться опытом ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:31 |
|
|---|---|---|
|
|
А вот с дыханием заморачиваться не надо. если у вас будет верхняя позиция, то дыхание само встанет на место, которое удобно для вас. тренировать дыхание беззвукоизвлечения - это глупость.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:32 |
|
|---|---|---|
|
|
а чо Адриано забыл? или осознанно не вписал? Сознательно Он написал, что вокал у него, возможно, отойдет на второй план - то есть, намеревается предать вокальное дело, по сути
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
>Федорова >Jugu > ALEX44 >Чужой >Author >Веселый кочка > Герой Бетона >Voice Beautiful Проголосую за Author
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>а чо Адриано забыл? или осознанно не вписал? >Сознательно Он написал, что вокал у него, возможно, отойдет на второй план - то есть, намеревается предать вокальное дело, по сути трезвые панки с волосами от хэд&шолдерс, предатели вокала ... это все предвестники апокалипсиса 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>А вот грудная клетка должна же вверху расширяться? Иначе это будет пение кишками >> Ты же вроде с преподом занимаешься ? Она тебе не говорила что и где должно расширяться ? >Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить где лучше и хуже звук, упражнения погонять. >Ещё больше прихожу к выводу, что дыхание связано с психоэмоциональным состоянием, уверенностью в себе. >Если весь больной, вялый, зажатый овощ, то и опоры нормальной не будет. >Посмотри на выступление С.Гаранина в том году. Там зажатый вид с позой черепахи, и звук такой же, особенно на верхах. Лучше не на Гаранса смотреть, а на себя обратить внимание; пение, как и дыхание должны быть непринужденным, свободным, естественным, без всяких поз черепах и внутри организма смотреть нечего, кишки от легких отделены диафрагмой и даже, если гипотетически была представлена возможность наблюдать за работой организма при пении воочию,без кожи, во всех натуралистических подробностях, полагаю, что ничего бы вы в этом физико-психологическом процессе пения не поняли и ничего бы для себя не извлекли....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Минск Голос и гитара
|
Спасибо за такие многочисленные отзывы) хотя понимаю, дело не во мне, а в самой теме. Но все же , я не спросил как дышать и надо ли это для пения (!) Я уверен на 99% что дыхание играет огромную непассивную роль, но оно подвязано на кучу разных рефлексов и ощущений. Например ощущение пения на вдохе активизируют вдыхательную мускулатуру, притормаживающую выдох, хотя ощущение скорее будет где-то во рту, ну и т.д Кто считает что дыхание не важно - видимо забыл, как в плечи дышать)) - попробуйте - вмиг разонравится Предположим мы сошлись на диафрагмально-реберном дыхании, когда немного раздвигаются ребра и поднимается живот, когда в общем диафрагма опускается. Не будум вступать в дебаты, что правильно или что нет - меня не это интересует. Меня интересует вот что: могу ли я раздвигать эту область , в которую хочу вдохнуть, например живот или ребра, но по факту туда не вдыхать? Потому что на днях обнаружил что могу и так и так делать: причем при варианте, когда раздвигаю ребра именно изнутри, а не снаружи, то у меня даже какоето другое ощущение в глотке появляется. |
|
|
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>А вот грудная клетка должна же вверху расширяться? Иначе это будет пение кишками >>> Ты же вроде с преподом занимаешься ? Она тебе не говорила что и где должно расширяться ? >>Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить где лучше и хуже звук, упражнения погонять. >>Ещё больше прихожу к выводу, что дыхание связано с психоэмоциональным состоянием, уверенностью в себе. >>Если весь больной, вялый, зажатый овощ, то и опоры нормальной не будет. >>Посмотри на выступление С.Гаранина в том году. Там зажатый вид с позой черепахи, и звук такой же, особенно на верхах. >Лучше не на Гаранса смотреть, а на себя обратить внимание; пение, как и дыхание должны быть непринужденным, свободным, естественным, без всяких поз черепах и внутри организма смотреть нечего, кишки от легких отделены диафрагмой и даже, если гипотетически была представлена возможность наблюдать за работой организма при пении воочию,без кожи, во всех натуралистических подробностях, полагаю, что ничего бы вы в этом физико-психологическом процессе пения не поняли и ничего бы для себя не извлекли.... Ему надо было коньячку принять перед концертом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Баритон 
|
Почоны! Я вот че думаю, уже говорил кое кому но чото не пошло видимо  Вот: Я! Лично, некогда не парился по этому поводу. считаю что нет никакого сложного супер механизма дыхания(достаточно обычного диафрагмального дыхания) а сам термин "опора" относится не только к дыханию, а к совокупности дыхания, свободной глотки, верной позиции (соответственно правильному направлению звука по резонаторам) и еще так называемого "импеданса" и еще фиг знает чего. То есть, основа это не дыхание а позиция, если ты херачишь с зажатой глоткой, а звук направляется в жэпу а не в "резонаторы" то дыхание вообще не спасает(как меня, ибо готов поспорить что дышу я супер правильно), так вот, если ты умеешь правильно открывать горло (позиция) то дыхание только поддерживает этот механизм, а не является его основой, вот и все. (раз я теперь перестал петь, то пора быть теоретиком как Битон )
|
|
|
#HardRockCat
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
похоже, у нас на форуме два пути: одни идут в педагоги, другие в теоретики. 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>похоже, у нас на форуме два пути: одни идут в педагоги, другие в теоретики. Я буду третьим. Петь редко, а больше думаю уйти в создание музыки. Слух улучшился, и это в этом деле пригодится. |
|
|
|
||