|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Может кому-то будет полезно
Время: 09.02.2016 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Работая над точностью интонации, обнаружил интересное свойство голосового аппарата и связанного с ним внутреннего слуха. Заключается оно в том, что нота, спетая без опоры и с опорой, внутри головы(то есть, как её слышишь сам, а не со стороны) звучит одинаково. Но со стороны слушателя(то есть реально) безопорная нота имеет некоторое занижение. Если петь ноту без опоры в унисон со взятой на синтезаторе(звук гармонь), то оказывается, что ты её не дотягиваешь(есть диссонанс(небольшая вибрация)), хотя психологически кажется, что берёшь точно и если бы не постоянно звучащая проверочная нота дающая небольшой диссонанс, ни за что не поверил бы, что лажаешь. Со звуком фано или другим быстро затихающим звуком, или тем более в миксе, этого не услышать. В то же время, когда ту же ноту берёшь на опоре, звучит точно в унисон(без диссонанса). Механизм сего непонятен, получается, что безопорная нота теряет часть колебаний (герц) при выходе изо рта. Или опорная точнее держит нужную частоту за счёт более активной работы головных резонаторов. Ну, это лишь догадки, важен сам факт. Вывод: если при пении теряешь опору – появляется небольшой недотяг, но внутри ты его не слышишь, там всё ОК. То есть опора ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЕГДА. P.S. основано на личном опыте, у кого-то может быть и по другому. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 09.02.2016 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье 
|
Хм... Не нужны в вокале рассуждения))Чем больше думаешь - больше зажимаешься) ИМХО | |
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 09.02.2016 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,.... 
|
>Хм... Не нужны в вокале рассуждения))Чем больше думаешь - больше зажимаешься) ИМХО Зажимы нужны , без них бы не было разжимов 
|
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 09.02.2016 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>>Хм... Не нужны в вокале рассуждения))Чем больше думаешь - больше зажимаешься) ИМХО >Зажимы нужны , без них бы не было разжимов Без зажимов не было б Гаранса)) |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 09.02.2016 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
>>>Хм... Не нужны в вокале рассуждения))Чем больше думаешь - больше зажимаешься) ИМХО >>Зажимы нужны , без них бы не было разжимов >Без зажимов не было б Гаранса)) Гаранса сюда не вплетай , он же не молодой , и для экспериментов с разными звуками не готов , он же не один в хате . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 09.02.2016 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>>>>Хм... Не нужны в вокале рассуждения))Чем больше думаешь - больше зажимаешься) ИМХО >>>Зажимы нужны , без них бы не было разжимов >>Без зажимов не было б Гаранса)) >Гаранса сюда не вплетай , он же не молодой , и для экспериментов с разными звуками не готов , он же не один в хате . А как же лес?Да вроде видел, как Сергей орёт дома. Просто ему это не нужно уже, поёт для себя, смирился. |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 09.02.2016 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
>>>>>Хм... Не нужны в вокале рассуждения))Чем больше думаешь - больше зажимаешься) ИМХО >>>>Зажимы нужны , без них бы не было разжимов >>>Без зажимов не было б Гаранса)) >>Гаранса сюда не вплетай , он же не молодой , и для экспериментов с разными звуками не готов , он же не один в хате . >А как же лес?Да вроде видел, как Сергей орёт дома. Просто ему это не нужно уже, поёт для себя, смирился. Лес и громкие звуки не всчёт , считается только там где стесняешься и делаешь тихие звуки чтобы не слышали , ну вот смирился , тем более не считается . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 09.02.2016 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Но со стороны слушателя(то есть реально) безопорная нота имеет некоторое занижение. Не так. Но та спетая не в верхней позиции имеет некоторое занижение. Примерно на четверть-пол-кирпича. опора здесь не при чем. опора - следствие верхней позиции. И очень вредный вокальный термин. Только голову им морочить. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор 
|
>опора - следствие верхней позиции. >И очень вредный вокальный термин. Только голову им морочить. "Опора" для меня намноооооого более понятный термин, чем "верхняя позиция". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 09:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Опора" для меня намноооооого более понятный термин, чем "верхняя позиция". Какие ваши доказательства? Я сильно сомневаюсь в вашем утверждении. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
У меня эта самая позиция возникает в следствии опоры, звук сам там оказывается. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>У меня эта самая позиция возникает в следствии опоры, звук сам там оказывается. Кто-то говорит, что сначала позицию находит,а из-за этого и опора на место встаёт)По-моему раз на раз не приходится... |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
>Кто-то говорит, что сначала позицию находит,а из-за этого и опора на место встаёт)По-моему раз на раз не приходится... >>У меня эта самая позиция возникает в следствии опоры, звук сам там оказывается. А что первее, курица или яйцо? И то и другое надо контролировать и нарабатывать до условного рефлекса. И если при пении присутствуют и то и другое, то они сами разберутся когда и как. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Кто-то говорит, что сначала позицию находит,а из-за этого и опора на место встаёт)По-моему раз на раз не приходится... Готов легко доказать, что верхняя позиция первее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка
|
>Готов легко доказать, что верхняя позиция первее. Интересно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>Кто-то говорит, что сначала позицию находит,а из-за этого и опора на место встаёт)По-моему раз на раз не приходится... >Готов легко доказать, что верхняя позиция первее. Я согласен с вами, Илья)Но может же быть, что найдя опору и позиция верхняя образовалась у человека?) |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Но может же быть, что найдя опору и позиция верхняя образовалась у человека? Не может. Верхняя позиция - не присуща русскоговорящим. Опора - вредное понятие. Если начинать искать её, то ничего не получится. Вот глядите. Щаз запишу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 12:08 |
|
|---|---|---|
|
голос
|
чужой, в принципе, верно пишет верхнюю позицию с помощью опоры не найти но можно петь и в низкой позиции на опоре, только звук будет глухим и неполётным |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>Но может же быть, что найдя опору и позиция верхняя образовалась у человека? >Не может. >Верхняя позиция - не присуща русскоговорящим. >Опора - вредное понятие. >Если начинать искать её, то ничего не получится. >Вот глядите. Щаз запишу. Да, если можно, хотелось бы ещё раз услышать. Я просто не понимаю за счёт чего это достигается(верхняя позиция) |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот вам про опору и верхнюю позицию Доказательства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>Вот вам про опору и верхнюю позицию >Доказательства. Спасибо большое, Илья! Посмотрел с интересом, то есть можно петь в верхней позиции и на жабрах?При этом голос всё равно звонкий...Но не такой полётный и с призвуком носа вроде бы.. |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
то есть можно петь в верхней позиции и на жабрах? Разумеется, можно. Если здоровье позволяет. При этом голос всё равно звонкий...Но не такой полётный и с призвуком носа вроде бы. И полётным он останется. Только чутка измельчает. Ну а нос в ролике - эт просто от небрежности. Я ж тяп-ляп на коленке сварганил. Можно и без носа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>то есть можно петь в верхней позиции и на жабрах? >Разумеется, можно. Если здоровье позволяет. >При этом голос всё равно звонкий...Но не такой полётный и с призвуком носа вроде бы. >И полётным он останется. Только чутка измельчает. >Ну а нос в ролике - эт просто от небрежности. Я ж тяп-ляп на коленке сварганил. >Можно и без носа. :)))Эх, буду стараться придти к этой верхней позиции, вроде бы доходчиво объяснили, а вот не идёт...Привычки дурацкие)Подруга в Лондоне учиться, приехала в Питер,встретились, она и сандалит себе в верхней позиции)))Тоже уехать за границу что ль
|
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
буду стараться придти к этой верхней позиции, вроде бы доходчиво объяснили, а вот не идёт.. Позвоните. Обсудим. Голос - эта такая субстанция, которой овладеваешь мгновенно. Вот мучился с упражнениями много лет и не рыба, ни мясо. И вдруг, миг - и он появился. Как? Не понятно. Нельзя научиться звукоизвлечению в результате упражнений. Оно появляется внезапно и мгновенно. Вчера не было, а сегодня уже есть. А вот пению придётся учиться всю жизнь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>буду стараться придти к этой верхней позиции, вроде бы доходчиво объяснили, а вот не идёт.. >Позвоните. Обсудим. >Голос - эта такая субстанция, которой овладеваешь мгновенно. >Вот мучился с упражнениями много лет и не рыба, ни мясо. >И вдруг, миг - и он появился. Как? Не понятно. >Нельзя научиться звукоизвлечению в результате упражнений. >Оно появляется внезапно и мгновенно. Вчера не было, а сегодня уже есть. >А вот пению придётся учиться всю жизнь. Мы уже с вами беседовали, Илья)))Я ещё раз обязательно вам наберу, просто пока не один живу) |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Мы уже с вами беседовали, Илья Только не подумайте, что я навяливаюсь. Мне то это точно не надо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>Опора" для меня намноооооого более понятный термин, чем "верхняя позиция". >Какие ваши доказательства? >Я сильно сомневаюсь в вашем утверждении. Опора всего лишь уплотнение воздуха (он же воздушный столб) между диафрагмой и связками, позволяющее равномерно выпускать воздух при пении (как через маленькую дырочку в шине или в футбольном мяче), что в свою очередь обеспечивает ровность голоса, без "конвульсий". А вот что такое верхняя позиция вот просто в физическом плане - я не знаю. Как так коротко описать словами, а не просто развести в руки в стороны и показать на деле, спев в ней? Вот сразу взяли и видео сняли с примерами. А прям описать словами эту высокую позицию никак, да? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>Мы уже с вами беседовали, Илья >Только не подумайте, что я навяливаюсь. >Мне то это точно не надо. Да нет)вы опять о том же:)Это понятно, что хлеб к человеку не ходит))а человек за хлебом))Я сам хочу с вами побеседовать, как только появится такая возможность. |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 13:24 |
|
|---|---|---|
|
голос
|
>Вот вам про опору и верхнюю позицию >Доказательства. этот звон не от маски идёт разве? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот сразу взяли и видео сняли с примерами. А прям описать словами эту высокую позицию никак, да? Лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать. Нах мне писать вам трактат, если можно просто показать? Звукоизвлечение - это просто обезъянничанье.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
А вот что такое верхняя позиция вот просто в физическом плане - я не знаю. Думаю, это просто озвучивание головного резонатора. Ищешь место на мягком нёбе куда делать посыл звука, вибрации передаются, морда лица звенит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Думаю, это просто озвучивание головного резонатора. Нет никакого головного резонатора. В голове нормального человека нет полостей, которые могли бы резонировать на звуковых частотах |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>Нах мне писать вам трактат, если можно просто показать? Вот именно почему "трактат"? Про опору трактат не нужен. Её коротко описать можно. Вот в этом и мои основания говорить, что опора мне понятней. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Нет никакого головного резонатора. В голове нормального человека нет полостей, которые могли бы резонировать на звуковых частотах А ты суслека видишь ? А он есть ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот в этом и мои основания говорить, что опора мне понятней. Как изволите. Я не укротитель ослофф в зоопарке.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>Я не укротитель ослофф в зоопарке. Вот опять оскорбления. Я то всё что требовалось сказал, вы - нет. Сами-то не по-людски с людьми обращаетесь, что может спокойно намекать на пятак вместо носа. Так что да, не укротитель. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
чужой а вот как достичь то этой верхней позиции русскому человеку, кот. разговаривают уже в низкой позиции чтобы когда поешь у тебя сразу она включалась и можно было удержать эту позицию, и не слететь опять в низ я английский изучаю, и мне как то проще было понять, что это за высокая позиция, но при обычных упражнениях и попытках пения, я не могу ее удержать, постоянно слетаю опять вниз есть какие то определенные упражнения, чтобы можно было удержать ее? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
а вот как достичь то этой верхней позиции русскому человеку, кот. разговаривают уже в низкой позиции Дык вы послушайте мои видеообращения. там всё сказано. Могу по телефону или в скайпе повторить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Я то всё что требовалось сказал, вы - нет. Вы словоблудите. Как всегда. неуч тем и силён.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Может кому-то будет полезно
Время: 10.02.2016 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
В интерфйес форума нужно добавить кнопку "Позвонить чужому" | |
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|