|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Вырезал из полного клипа, который расположен по адресу. Отчётливо видно и понятно, что нижние ноты и верхние ноты требуют изменения механизма работы гортани. У некоторых певцом эти механизмы включаются подсознательно сразу (Ocean), у большинства мужчин России (низкие голоса) сразу включается механизм нижних нот. Над механизмом верхних нот многим приходится долго трудиться, чтобы они звучали так же естественно и в полных связках, как и средние/нижние. (Там также виден наклон хряща/кадыка на верхних нотах) Также сложны участки перехода с одного механизма на другой - переходные участки голоса. Понятно также, что любой механизм можно использовать на любом участке, но на чужом участке он будет неэффективным. Можно также констатировать, что данная модель соответствует миоэластической теории звукоизвлечения. Помогают ли эти знания петь? Помогают. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Многие выдающиеся певцы понятия не имели ни о гортани, ни о ВПФ, импедансе, абдоминальном дыхании и пр. резонаторах, т.е. я хочу сказать о том, что мы поем так, как позволяет нам наш голос, который, живет отдельно от нас! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
>Многие выдающиеся певцы понятия не имели ни о гортани, ни о ВПФ, импедансе, абдоминальном дыхании и пр. резонаторах, т.е. я хочу сказать о том, что мы поем так, как позволяет нам наш голос, который, живет отдельно от нас! самый толковый пост в этой теме 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Многие выдающиеся певцы понятия не имели ни о гортани, ни о ВПФ, импедансе, абдоминальном дыхании и пр. резонаторах, т.е. я хочу сказать о том, что мы поем так, как позволяет нам наш голос, который, живет отдельно от нас! Но против науки всё равно ничего не скажешь, потому что она объективна. Голос, конечно, не живёт отдельно от нас - это лишь метафора. Просто тело, включая голос, живёт по своим законам. И их придётся рано или поздно учесть и помогать им - тогда они помогут нам. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Бахвальство спортсменов, вокалистов, и др. продвинутых личностей вполне объяснимо. Оно увеличивает содержание адреналина в крови и помогает им преодолевать нагрузки, показывать более высокие результаты. Но это не может быть основой техники, как и любой химический аппарат, принимаемый извне или вырабатываемый организмом самостоятельно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Бахвальство спортсменов, вокалистов, и др. продвинутых личностей вполне объяснимо. >Оно увеличивает содержание адреналина в крови и помогает им преодолевать нагрузки, показывать более высокие результаты. >Но это не может быть основой техники, как и любой химический аппарат, принимаемый извне или вырабатываемый организмом самостоятельно. Я бы отнес к успешному овладению вокальной техники не адреналин, не БАДы, ни тем более бахвальство, а наличие интуиции..., т.е. проинтуичить, найти то место, где голос нам отвечает.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я бы отнес к успешному овладению вокальной техники не адреналин, не БАДы, ни тем более бахвальство, а наличие интуиции..., т.е. проинтуичить, найти то место, где голос нам отвечает.... Интуиция не может дать объективных знаний, представленных в клипе в начале. У кого-то она работает, у кого-то нет. Ничто гарантированно не может сделать человека хорошим певцом. Но знания гарантируют свою объективность - доказывается путём опытов. Полезность знаний? - это другой вопрос. Вот Адриано открыл тему о дыхании, опоре и т.п. А что о дыхании можно сказать, кроме того, что оно должно быть естественным и ровным, удобным и при напряжениях и при расслаблениях? Ведь дыхание - для жизни, а когда человек поёт, он не перестаёт жить. Человек не машина, иногда он действительно теряет дыхание, опору. Но списывать неумение петь на дыхание? Удобно критикам, да и всё. Кстати, не Алекс ли Вин так любит рассуждать о дыхании (голос на дыхании - голос не на дыхании), не разъясняя своих интуитивных представлений? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 13:55 |
|
|---|---|---|
|
>Гаранса острое желание пофилософствовать обуяло, жаль благодарные ученики в круг не собираются никак, слушать этот бред на тему кислых щей. >По Вашей философии получается, что знание - ради знания. Вам знание о том, как связки колеблются дало правильные певческие навыки? А многие и представления об этом не имеют, но прекрасно поют. Более того, бывает, что когда знаешь как связки работают, то машинально вмешиваешься в их работу, и получается ещё хуже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Более того, бывает, что когда знаешь как связки работают, то машинально вмешиваешься в их работу, и получается ещё хуже. Всё бывает. Дураку нельзя давать технику - и технику сломает, и себе вред причинит. А кому-то ничего не дают, и живут они прекрасно. Но легче ли от этого дураку? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вообще говоря, проблемы в основном от того, что все хотят вылезти за свой естественный диапазон. Или же заставляют лезть за эти пределы музыкальные руководители и преподаватели. Даже 1,5 октавы - это много, имхо. Скажем, ты тенор. Не пой выше соль1 и ниже миМ - проблем, практически, не будет. Баритон? Пой от реМ до ми1. Бас? Пой от сиБ до до1. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 14:28 |
|
|---|---|---|
|
голос
|
>Вообще говоря, проблемы в основном от того, что все хотят вылезти за свой естественный диапазон. >Или же заставляют лезть за эти пределы музыкальные руководители и преподаватели. >Даже 1,5 октавы - это много, имхо. >Скажем, ты тенор. >Не пой выше соль1 и ниже миМ - проблем, практически, не будет. >Баритон? >Пой от реМ до ми1. >Бас? >Пой от сиБ до до1. ерунда, от жанра зависит. кроме того, баритон может хорошо идти вверх, примеров достаточно. а если голос идёт и звучит, зачем себя рамками ограничивать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
ерунда, от жанра зависит. кроме того, баритон может хорошо идти вверх, примеров достаточно. а если голос идёт и звучит, зачем себя рамками ограничивать? Конечно. Вкусы разные, а если публика принимает и платит - почему и не петь, если это и тебе норм? Я - в среднем написал. У меня что было, то и осталось. Выше - фальцет, ниже - горло. МиМ - Соль1 - да и то тут многие грязью обольют. Да и ладно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вообще говоря, проблемы в основном от того, что все хотят вылезти за свой естественный диапазон. >Или же заставляют лезть за эти пределы музыкальные руководители и преподаватели. >Даже 1,5 октавы - это много, имхо. >Скажем, ты тенор. >Не пой выше соль1 и ниже миМ - проблем, практически, не будет. >Баритон? >Пой от реМ до ми1. >Бас? >Пой от сиБ до до1. Лучше МиМ-Фа1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Лучше МиМ-Фа1 Можно и так. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор 
|
>Скажем, ты тенор. >Не пой выше соль1 и ниже миМ - проблем, практически, не будет. Но по полноте ощущений, это как заниматься сексом в скафандре... миМ - соль1 - как раз можно считать моим удобным грудным уже существующим диапазоном... но что с ними теперь делать? Конечно, можно их улучшать, ведь само по себе пение у меня далеко еще до идеала. Но всё равно это какая-то ненаполненность... Для многих саморазвивающихся любителей вокал - что-то типа спорта, бодибилдинга, к примеру. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
чтобы открывать гортань - нужно уметь задерживать дыхание, но не совсем, а немного выдыхая. Но задерживать не гортанью, а поясными мышцами. Тогда можно брать любые ноты, которые можешь взять фальцетом, петь их с открытой гортанью. Но нужен ещё резонанс! А грудь в верхнем регистре вообще не при чём. имхо Качество пения - это иной вопрос, во многом субъективный. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>чтобы открывать гортань - нужно уметь задерживать дыхание, но не совсем, а немного выдыхая. Об этом Джугулятор уже много раз говорил. >Но задерживать не гортанью, а поясными мышцами. А это ощущение поясничных мышц называется диафрагма))) Ей и задерживают выход воздуха. До теории то вы дошли, а по практике пока не ахти. Прикрывать учитесь, а не гортань задирать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
А грудь в верхнем регистре вообще не при чём. имхо Ну вот.... опять обнимашки Бла-бла-бла с Гарансией. Эта музыка будет вечно.  З.Ы. Ведь всё же рассказал, показал. В том числе и лично. Нет. Нах не надь!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>чтобы открывать гортань - нужно уметь задерживать дыхание, но не совсем, а немного выдыхая. >Об этом Джугулятор уже много раз говорил. >>Но задерживать не гортанью, а поясными мышцами. >А это ощущение поясничных мышц называется диафрагма))) Ей и задерживают выход воздуха. >До теории то вы дошли, а по практике пока не ахти. Прикрывать учитесь, а не гортань задирать. Джугулятор про затаённое дыхание писал. Ничего затаивать не нужно - просто управлять дыханием без помощи гортани. Может быть поделитесь, как прикрывают? Или очередная метафора? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
З.Ы. Ведь всё же рассказал, показал. В том числе и лично. Нет. Нах не надь! А зачем излишний напряг? Картонную штангу взял и напрягаешься как чемпион мира. Верхние ноты и так летят, зачем им быть большими и объёмными? Пустая трата усилий. Только разве чтобы удивит своим слоновым до2. Но какое это отношение имеет к музыке? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Сбацаем, хотя чутка и нездоровы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Верхние ноты и так летят, зачем им быть большими и объёмными? Верхние ноты должны быть ЭСТЕТИЧНЫМИ Но это не к тебе. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом. 
|
>чтобы открывать гортань - нужно уметь задерживать дыхание, но не совсем, а немного выдыхая. >Но задерживать не гортанью, а поясными мышцами. >Тогда можно брать любые ноты, которые можешь взять фальцетом, петь их с открытой гортанью. >Но нужен ещё резонанс! Гаранин, можно подумать что это написал человек понимающий в пении...а по факту, лично я выключил ваши евнушеские вопли на 23 секунде... 
|
|
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Верхние ноты и так летят, зачем им быть большими и объёмными? >Верхние ноты должны быть ЭСТЕТИЧНЫМИ >Но это не к тебе. Лемешев поёт. Суперэстетично. Какая грудь на ля1? Никакой. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Гаранин, можно подумать что это написал человек понимающий в пении...а по факту, лично я выключил ваши евнушеские вопли на 23 секунде... Идите в Гондурас. Меня Вы никак не интересуете - ни как слушатель, ни как помоечник. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Сбацаем, хотя чутка и нездоровы. Сбацал. Очень скверно сбацал. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом.
|
>Идите в Гондурас. >Меня Вы никак не интересуете - ни как слушатель, ни как помоечник. А я наивно полагал что помогаю вам петь лучше... Но судя по воплям вас слушатель то и не интересует. |
|
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>Может быть поделитесь, как прикрывают? >Или очередная метафора? Честно, не знаю. Мне лишь кажется, что и при миксте и при прикрытии голосовая щель делается отнюдь не такой узкой, как кажется. Но вроде лишь я один так думаю... и эта величина щели напрямую зависит от наличия груди в голосе. Чем больше щель - тем больше груди. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Очень скверно сбацал. Дык чисто ты! Под тебя и бацал. Мне такие вопли нах не надь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А я наивно полагал что помогаю вам петь лучше... Но судя по воплям вас слушатель то и не интересует. Негативно настроенный слушатель как неопытный хирург, оттяпает вам и здоровое за милую душу, сделает калекой. А добрый слушатель, если и не поможет, то хоть успокоит и посоветует, посочувствует. Поэтому негативных нужно гнать от себя. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>А добрый слушатель, если и не поможет, то хоть успокоит и посоветует, посочувствует. И введёт в заблуждение. Я так хохотал, когда одна неумелая в вокале женщина сходила на кастинг какого-то проекта, а потом была в непонятках: "мне же люди говорили, что я замечательно пою!" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Очень скверно сбацал. >Дык чисто ты! >Под тебя и бацал. >Мне такие вопли нах не надь. Так о чём ты вообще там тарзанишь в своих клипах? Себя продвигаешь? Так это в других местах нужно делать. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>А добрый слушатель, если и не поможет, то хоть успокоит и посоветует, посочувствует. >И введёт в заблуждение. Я так хохотал, когда одна неумелая в вокале женщина сходила на кастинг какого-то проекта, а потом была в непонятках: "мне же люди говорили, что я замечательно пою!" Ну и что толку, что хохотал? Кому-то нравится её пение. Сам-то ведь тоже не Лемешев и не Ободзинский. Так что над другими смеяться? Для кого-то она хорошо поёт, наверное. Добрее нужно быть, а не стремиться затоптать или возвеличить друг друга. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом.
|
>А добрый слушатель, если и не поможет, то хоть успокоит и посоветует, посочувствует. Вас уже 10 лет на этом форуме успокаивают, вам советуют и сочувствуют...вы не принимаете...вместо этого вы придумываете КЖ, озвучинный фальцет, утверждаете что головной голос начинается с ми1/фа1. и.т.д список бесконечный...и изо дня в день выкладываете одни и те же вопли  >Поэтому негативных нужно гнать от себя. А чужой тоже к вам негативно относится??? По моему он очень хочет вам помочь... |
|
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Поэтому негативных нужно гнать от себя. гони от себя всех! Ты создатель совершеннейшей Гарансии!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>А добрый слушатель, если и не поможет, то хоть успокоит и посоветует, посочувствует. >Вас уже 10 лет на этом форуме успокаивают, вам советуют и сочувствуют...вы не принимаете...вместо этого вы придумываете КЖ, озвучинный фальцет, утверждаете что головной голос начинается с ми1/фа1. и.т.д список бесконечный...и изо дня в день выкладываете одни и те же вопли >>Поэтому негативных нужно гнать от себя. >А чужой тоже к вам негативно относится??? По моему он очень хочет вам помочь... Ну выложите свои вопли - послушаем Ваше мастерство. Чужой - а он сам-то поёт? Почему-то все считают, что не важно, умеют ли они петь - а если хотят помочь за бесплатно - грех отказываться. Но благими намерениями вымощен ад. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Так о чём ты вообще там тарзанишь в своих клипах? Себя продвигаешь? Над тобой стебусь!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Поэтому негативных нужно гнать от себя. >гони от себя всех! >Ты создатель совершеннейшей Гарансии! Что толку от твоих рож и крутых тарзанов? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>Ну и что толку, что хохотал? >Кому-то нравится её пение. >Сам-то ведь тоже не Лемешев и не Ободзинский. >Так что над другими смеяться? >Для кого-то она хорошо поёт, наверное. Глупость спороли. При чём тут я? Я то не иду на кастинги, потому как знаю, что не Лемешев и не Ободзинский. А она, пошла, потому что доверяла добрым слушателям))) Поэтому и было мне смешно. Потому как люди считают, что делают хорошо, обманывая друг друга, и радуются тому, что обмануты. А в конце это им выходит боком. Можно сказать, это был злорадный смех с моей стороны. В том месте просто политика такая - никто никого не обижает. Вы бы там были бы в почёте заслужено, потому как пели бы лучше 95 процентов всех других пользователей сайта))) Но как раз потому там петь и не умеют почти никто, потому как жёсткой критики нет, как правило. Отдельных честных людей, кто говорит правду, там сразу начинают клевать и люто ненавидеть. Вот на этом сайте и поёт одна женщина, которую все просто из добрых побуждений хвалили, как и всех остальных, как она всех, и она пошла смешить народ на кастинг. А потом была злая на весь сайт, что её обманули 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Немного настоящей теории - как работают гортань и связки
Время: 25.05.2016 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А потом была злая на весь сайт, что её обманули Всё это тоже вилами по воде писано. Если у исполнителя есть слушатели, особенно если платные, ему можно наплевать на любые мнения и кастинги. А вот обратное гораздо хуже - кастинги прошёл, а слушателей и доходов нет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||