|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 05:30 |
|
|---|---|---|
|
Как известно, научить курить можно и обезьяну. Также, практика показала, что баритоны путем осваивания микста начинают петь теноровые верха даже в академе. Но насколько это вредно? Я считаю, что пение микстом, это как выход на критический угол атаки у самолета. Режим микста затратный и энергетически, и по ресурсу связок. Заметил, что даже после 1 часа пения микстом уже хочу спать. Я считаю себя тенором, т.к. держу тесситуру и голос естественный. Но как быть реальным барикам? Не опасно верха гвоздить/ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 05:36 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино 
|
ну хз, на миксте нагрузка на связки не то, чтобы минимальна, но гораздо меньше, чем на грудаке, так что вряд ли микст вреден - наоборот разгружаешь связки. а по поводу того, что устаешь после пения... ничего удивительного! вокал - штука весьма затратная в физическом плане. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 08:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Возможно, поможет ответить на этот вопрос опять же Сидоров. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 10:28 |
|
|---|---|---|
Москва
|
хз меня учили что микст наоборот способствует расслаблению связок и меньше тратятся силы , к примеру петь 1 час на сцене в чистым голосом трудней чем на миксте. Единственное что по ощущениям я заметил что микст очень близок к связкам , то есть его тоже нужно ставить, при правильном поставленном миксте все очень легко и без болезненно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
ты это так написал как будто прикрывать грудак в разы легче 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
Микстовый режим - это самый расслабленный режим пения верха (не считая фальцета, конечно) 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
>Возможно, поможет ответить на этот вопрос опять же Сидоров. я вас умоляю. все, что он показывает и рассказывает, известно среднему первокурснику. а понту как у профессора. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье 
|
Жаль, что Сидоров удалил видео, где он в караоке Арию пел..Гаранс-модом, причем там было что-то в районе фа-диеза первой | |
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Чтобы петь микстом, им нужно владеть. Многие путают микст с прозвученным, крепким фальцетом, но это абсолютно разные приемы пения... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Многие путают микст с прозвученным, крепким фальцетом, но это абсолютно разные приемы пения... Алекс, я, конечно, с трудом решаюсь с Вами спорить, но... Фальцет он только один существует, не бывает никакого "крепкого" фальцета. Есть микст, есть головной голос, есть грудной. Все они делаются с плотным смыканием связок, отличия только в толщине смыкаемой/вибрирующей части. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Многие путают микст с прозвученным, крепким фальцетом, но это абсолютно разные приемы пения... >Алекс, я, конечно, с трудом решаюсь с Вами спорить, но... Фальцет он только один существует, не бывает никакого "крепкого" фальцета. Есть микст, есть головной голос, есть грудной. Все они делаются с плотным смыканием связок, отличия только в толщине смыкаемой/вибрирующей части. Все правильно, но в академе часто крайний верх на пиано берут фальцетом в конце арии. Но, есть прием, который путем более активной подачи дыхания тенора берут фальцетом верха, которые бывает трудно отличить от голоса, но это не голос, это фальцет. Назовите его как хотите, но природа этого звукообразования фальцетная и ничего общего со смиктованным голосом не имеет.... Для меня это слышно и ясно, как - день! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор 
|
Я так понял,речь идет про 2 переход,с сиб1 на си1. Так ляб1-ля1 и сиб1 один способ смыкания,а с си1 и до2 многие начинают подключать опертый "головной" голос,или как говорит Алекс опертый фальцет.А в тру академе грудным микстом надо фигачить как ля1 с грудаком,так и до2 . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор
|
Хотя многие россиниевские тенора типа Флореса,Крауса итд.активно юзают головной голос(или как называют опертый фальцет),что позволяет им петь вторую октаву. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Все правильно, но в академе часто крайний верх на пиано берут фальцетом в конце арии. Но, есть прием, который путем более активной подачи дыхания тенора берут фальцетом верха, которые бывает трудно отличить от голоса, но это не голос, это фальцет. Назовите его как хотите, но природа этого звукообразования фальцетная и ничего общего со смиктованным голосом не имеет.... Для меня это слышно и ясно, как - день! А что ясно-то? Развитый фальцет = головной голос - резонанс. Головной голос = развитый (объёмный, на дыхании) голос + головной резонанс. Что ещё можно услышать? Задир гортани? Задир гортани = её подъём и сокращение пространства в голове. Вообще говоря, я против этих произвольных толкований, таких как "задир гортани". Красиво поднимаемая и удерживаемая гортань мне не действует на нервы. Плохо звучит зажатая гортань, которую корёжит от воздуха и усилий. имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Головной голос = развитый (объёмный, на дыхании) голос + головной резонанс. Головной голос = развитый (объёмный, на дыхании) фальцет + головной резонанс. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Возможно, поможет ответить на этот вопрос опять же Сидоров. >я вас умоляю. все, что он показывает и рассказывает, известно среднему первокурснику. а понту как у профессора. Не стоит умолять - всё равно не прощу! Он окончил консу, преподаёт Сам баритон, поставил известного тенора. Так что у него, вероятно, что-то можно узнать по заданному вопросу. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Головной голос = развитый (объёмный, на дыхании) голос + головной резонанс. >Головной голос = развитый (объёмный, на дыхании) фальцет + головной резонанс. Понимаешь, опертый фальцет может красиво звучать, но у него есть проблемы перед его взятием и после перехода с него на голос и эти проблемы серьезные.... В крепких вердиевских, пучиневских ариях эти номера не проходят, тебе, возможно, это непонятно, но, кто пел верхастые теноровые арии, тот меня поймет...., там нужно петь всё на голосе...ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
В крепких вердиевских, пучиневских ариях эти номера не проходят, тебе, возможно, это непонятно, но, кто пел верхастые теноровые арии, тот меня поймет...., там нужно петь всё на голосе...ИМХО Мне представляется всё это довольно догматичным и непроверяемым. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>В крепких вердиевских, пучиневских ариях эти номера не проходят, тебе, возможно, это непонятно, но, кто пел верхастые теноровые арии, тот меня поймет...., там нужно петь всё на голосе...ИМХО >Мне представляется всё это довольно догматичным и непроверяемым. А тебе этого понять невозможно. Ты пел советские песни с микрофоном под минусы с мониторами, с усилителями и это одно пение. А я пел арии из опер без микрофонов, вернее они были но стояли далеко, с живым оркестром, сзади хор, перед тобой дирижер и полный зал народа, так вот это другое пение и здесь никакими головными фальцетами ничего не споешь, тебя не будет слышно, и эти догмы легко проверяются... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А я пел арии из опер без микрофонов, вернее они были но стояли далеко, с живым оркестром, сзади хор, перед тобой дирижер и полный зал народа, так вот это другое пение и здесь никакими головными фальцетами ничего не споешь, тебя не будет слышно, и эти догмы легко проверяются... Фальцет = головной голос - летит на порядок дальше грудного голоса малой октавы. Что ты имеешь в виду под фальцетом - мне неизвестно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>>В крепких вердиевских, пучиневских ариях эти номера не проходят, тебе, возможно, это непонятно, но, кто пел верхастые теноровые арии, тот меня поймет...., там нужно петь всё на голосе...ИМХО >>Мне представляется всё это довольно догматичным и непроверяемым. >А тебе этого понять невозможно. >Ты пел советские песни с микрофоном под минусы с мониторами, с усилителями и это одно пение. >А я пел арии из опер без микрофонов, вернее они были но стояли далеко, с живым оркестром, сзади хор, перед тобой дирижер и полный зал народа, так вот это другое пение и здесь никакими головными фальцетами ничего не споешь, тебя не будет слышно, и эти догмы легко проверяются... Головной голос полетнее и звонче, чем грудной. ИМХО. |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>А я пел арии из опер без микрофонов, вернее они были но стояли далеко, с живым оркестром, сзади хор, перед тобой дирижер и полный зал народа, так вот это другое пение и здесь никакими головными фальцетами ничего не споешь, тебя не будет слышно, и эти догмы легко проверяются... >Фальцет = головной голос - летит на порядок дальше грудного голоса малой октавы. >Что ты имеешь в виду под фальцетом - мне неизвестно. Мы говорим о полноценном смикстованном голосе,..., что такое микст? - Это голова поставленная на грудь! Твое незнание академического вокала не может быть для меня доводом, а невежество аргументом. Мы говорим о разных вещах: ты о пении через усилители с микрофонами, я о пении без микрофонов со сцены в зале с народом, и здесь никакой фальцет не будет лететь дальше второго ряда, да отличаться он будет по тембру от голоса.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
и здесь никакой фальцет не будет лететь дальше второго ряда, да отличаться он будет по тембру от голоса.... Фальцет верхних нот теноров долетит до самого последнего ряда галёрки, причём без труда, потому что на дыхании. Голова, поставленная на грудь - вообще анахронизм, метафора, пережиток прошлого. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>В крепких вердиевских, пучиневских ариях эти номера не проходят, тебе, возможно, это непонятно, но, кто пел верхастые теноровые арии, тот меня поймет...., там нужно петь всё на голосе...ИМХО >>>Мне представляется всё это довольно догматичным и непроверяемым. >>А тебе этого понять невозможно. >>Ты пел советские песни с микрофоном под минусы с мониторами, с усилителями и это одно пение. >>А я пел арии из опер без микрофонов, вернее они были но стояли далеко, с живым оркестром, сзади хор, перед тобой дирижер и полный зал народа, так вот это другое пение и здесь никакими головными фальцетами ничего не споешь, тебя не будет слышно, и эти догмы легко проверяются... >Головной голос полетнее и звонче, чем грудной. ИМХО. В моем понимании головной голос, это естественный голос с подключенными головными резонаторами и когда идет речь о головном голосе, то для меня он ассоциируется с переходом и верхами.... А грудь в той или иной мере всегда присутствует в естественном звуковедении. А фальцет, это - Х И М И Я ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А грудь в той или иной мере всегда присутствует в естественном звуковедении. Это если долго копаться. На самом деле может присутствовать только работа связок как в грудном диапазоне. имхо Это если им легко, если гортань не напряжена - в противном случае они визжат как у Сидорова на верхах в его "миксте". |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>>>>В крепких вердиевских, пучиневских ариях эти номера не проходят, тебе, возможно, это непонятно, но, кто пел верхастые теноровые арии, тот меня поймет...., там нужно петь всё на голосе...ИМХО >>>>Мне представляется всё это довольно догматичным и непроверяемым. >>>А тебе этого понять невозможно. >>>Ты пел советские песни с микрофоном под минусы с мониторами, с усилителями и это одно пение. >>>А я пел арии из опер без микрофонов, вернее они были но стояли далеко, с живым оркестром, сзади хор, перед тобой дирижер и полный зал народа, так вот это другое пение и здесь никакими головными фальцетами ничего не споешь, тебя не будет слышно, и эти догмы легко проверяются... >>Головной голос полетнее и звонче, чем грудной. ИМХО. >В моем понимании головной голос, это естественный голос с подключенными головными резонаторами и когда идет речь о головном голосе, то для меня он ассоциируется с переходом и верхами.... >А грудь в той или иной мере всегда присутствует в естественном звуковедении. >А фальцет, это - Х И М И Я ! Если фальцет - химия, то почему он тогда у всех людей есть?Я ещё не встречал таких людей, у которых не было бы фальцета. А вот головного голоса и микста за частую нету у большинства начинающих. Вопрос:Так почему же фальцет это химия? |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом. 
|
>в противном случае они визжат как у Сидорова на верхах в его "миксте". пипец!  Гарансин, тарзаний звук Сидорова на 5 голов вашего евнушеского визга... 
|
|
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Если фальцет - химия, то почему он тогда у всех людей есть?Я ещё не встречал таких людей, у которых не было бы фальцета. А вот головного голоса и микста за частую нету у большинства начинающих. Вопрос:Так почему же фальцет это химия? +1 Фальцет - это неразвитый головной, когда он идёт узкими щелями. Но он бывает практически всегда, т.к. ход в голову к носу для дыхания всегда есть. имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>>в противном случае они визжат как у Сидорова на верхах в его "миксте". >пипец! >Гарансин, тарзаний звук Сидорова на 5 голов вашего евнушеского визга... Ну не на 5, но на 4 
|
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>в противном случае они визжат как у Сидорова на верхах в его "миксте". >пипец! >Гарансин, тарзаний звук Сидорова на 5 голов вашего евнушеского визга... Это - вопрос эстетики. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>и здесь никакой фальцет не будет лететь дальше второго ряда, да отличаться он будет по тембру от голоса.... >Фальцет верхних нот теноров долетит до самого последнего ряда галёрки, причём без труда, потому что на дыхании. >Голова, поставленная на грудь - вообще анахронизм, метафора, пережиток прошлого. На этом пережитке прошлого пели, поют и будут петь лучшие, выдающиеся певцы... Может он и долетит твой фальцет, но меломаны его легко различат от голоса и дадут соответствующую оценку пению, голосу певца... Почему-то итальянцы фальцет определили, как ПРОКАЗОЙ вокала....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Задумчивый голос. Консультант по управлению гневом.
|
>Это - вопрос эстетики. Да какая эстетика когда 10 из 10 вам говорят что от ваших звуков воротит... Гарансин, вы деревянный, ей богу... |
|
|
Я не мучаюсь - я смыкаю связки.(с)
Пою с неприятным напрягом. (с) ля-бемоль с натянутой верхней губой (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
И этот человек учит кого-то петь? Мда... |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>И этот человек учит кого-то петь? Мда... >https://www.youtube.com/watch?v=w7BE2HmIACU Очень приятно поёт парень. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>И этот человек учит кого-то петь? Мда... >https://www.youtube.com/watch?v=w7BE2HmIACU Да нормально поет, Лепс противнее звучит... |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Может он и долетит твой фальцет, Почему мой? Теноры часто поют фальцетом (без смыкания связок), особенно в хорах, потому что нет яркости и резкости и голос не вываливается из хора. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>А фальцет, это - Х И М И Я ! >Если фальцет - химия, то почему он тогда у всех людей есть?Я ещё не встречал таких людей, у которых не было бы фальцета. А вот головного голоса и микста за частую нету у большинства начинающих. Вопрос:Так почему же фальцет это химия? Ребята, нужно понять и определиться, что мы ведем речь о разных вокальных школах! В эстраде он имеет место быть и без него никак нельзя, и он там приветствуется. В академе, не беру во внимание контртеноров, это чистые фальцетисты, фальцет практически не применяется, может только у лирических теноров в конце арии на пиано, если есть в нотах, могут поставить фальцет. А такие великие монстры, как Ф.Корелли, Дж.ди Стефано умудрялись филировать на голосе дошники, сишники, т.е. фальцет им было петь в падлу! Уймитесь, вы наконец, со всеми этими головными, рокерскими микстами! Есть голос и есть фальцет и между ними - пропасть!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Есть голос и есть фальцет и между ними - пропасть! Никакой пропасти нет. Вот грузинский хор поёт Сулико. В конце, на 2-01 теноры поют ля1 или лябем1 фальцетом, гласная "и". Если активизируют дыхание и голос (связки) - получится яркий головной голос. Но зачем хору монстры? Зачем эстраде монстры? Опере...наверное, нужны. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>АлексВин Согласен .Я уже писал что то что называют Тенор в эстраде, очень не соответствует Тенору в академе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вреден ли микст баритонам?
Время: 01.06.2016 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных музыкантов гитара, мяуканье
|
>>И этот человек учит кого-то петь? Мда... >>https://www.youtube.com/watch?v=w7BE2HmIACU >Да нормально поет, Лепс противнее звучит... Игорь, Лепс не лажает так. |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||