RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 22:39 



Я учусь петь, и когда я пытаюсь петь высокие ноты, то такое ощущение, что их нужно петь громче. А я стесняюсь как-то орать на весь дом. И получается , что я зажимаюсь, кадык поднимается высоко, и голос звучит ужасно. Ну если единственный способ петь высокие ноты грудным голосом это петь громче, то я буду вынужден орать на весь дом) только подтвердите, что это правда - чем выше петь, тем громче надо петь.
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 22:46 
Диванный
вокализД

Нет, это в корне неверно.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 22:51 



>Нет, это в корне неверно.
Ну а объяснение? если вы имеете ввиду, что головным голосом или фальцетом можно не громко спеть высокие ноты, то это понятно, Я говорю о грудном голосе
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 22:55 



>>Нет, это в корне неверно.
>Ну а объяснение? если вы имеете ввиду, что головным голосом или фальцетом можно не громко спеть высокие ноты, то это понятно, Я говорю о грудном голосе
Это возможно психологически работает.
Нужна поддержка открытия глотки, открывать рот, опускать челюсть, создавать внутренний объём, но воздуха должно меньше идти, и кажется что поёшь тише.
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 22:56 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Громко не нужно , нужно правильно , громкость придёт позже .

Это как решать задачи , можно 20 решить неправильно , а можно одну правильно .
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 23:02 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Если задача решается правильно , то она решается правильно на любой громкости , и если она решилась то ...

Допустим ты решил задачу , вот теперь можешь подумать что ты её решил , кому то шепнуть что решил , сказать , или крикнуть .

А если задача не решилась , и ты кричишь , как это будет выглядеть :crazy:
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 23:03 
Диванный
вокализД

>Ну а объяснение? если вы имеете ввиду, что головным голосом или фальцетом можно не громко спеть высокие ноты, то это понятно, Я говорю о грудном голосе
Начнем с того, что чисто грудным голосом высокие ноты не поют. Их поют микстом. А микстовать вполне можно и тихо.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 23:04 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Неправильным криком , ты теряешь контроль над голосом , и получаются неряшливые голоса .
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 23:08 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Покричать конечно иногда хочется и нужно даже , но не в те моменты когда нужно ощутить и сосредоточится чтобы понять где он пролазит , а когда пролезет , кричи себе сколько влезет .
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 23:10 



>Покричать конечно иногда хочется и нужно даже , но не в те моменты когда нужно ощутить и сосредоточится чтобы понять где он пролазит , а когда пролезет , кричи себе сколько влезет .
О, есть же бэлтинг
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 07.07.2016 23:10 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

А вообще правильный вокал затыкает , приходит такое состояние когда помолчать хочется , и ты кайфуешь в этом состоянии , это обалденное чувство когда у тебя вокал звучит суперски но тебе хочется помолчать .

Был в этом знаю .
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 08.07.2016 13:36 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Ну а объяснение? если вы имеете ввиду, что головным голосом или фальцетом можно не громко спеть высокие ноты, то это понятно, Я говорю о грудном голосе
>Начнем с того, что чисто грудным голосом высокие ноты не поют. Их поют микстом. А микстовать вполне можно и тихо.

ну этот же бэлтит, Дикинсон. Ля-сибем там одна грудь почти с резонансом в башке
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 08.07.2016 13:48 
Москва
Домашний голос, дилетант

С ми1-фа1 в опере поют головным голосом.

Это можно заметить по качеству гласных - они (особенно русская "и") становятся не такими пронзительными, как разговорные.
Чтобы не было разницы, середину и низы также делают нерезкими.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 08.07.2016 13:53 
Москва
Домашний голос, дилетант

Не будем забывать советы Тенелли.
У него голос открыт как труба и фактически головной и грудной голос составляют одно целое.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 08.07.2016 13:57 
Москва
Домашний голос, дилетант

Тенелли разработал головной голос, который звучит громко (даже слишком) и полноценно.
Но если прислушаться - там головной "и", который открыт и почти "ы".
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 08.07.2016 18:43 

Мимакотрон, мимонафигатор

>>Ну а объяснение? если вы имеете ввиду, что головным голосом или фальцетом можно не громко спеть высокие ноты, то это понятно, Я говорю о грудном голосе
>Начнем с того, что чисто грудным голосом высокие ноты не поют. Их поют микстом. А микстовать вполне можно и тихо.
Ну может, человек еще разбирается со своим грудным регистром, в настоящие верхние ноты не лезет.
У меня как раз так с грудным. Соль1 - примерно крайняя у меня грудная нота, громко звучит. И до Ля1 можно дотащить на чём-то вроде КЖ - еще громче будет.
Ну а дальше, конечно, по разному можно - и громко и тихо. Там уже всё равно химия.
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 14:41 
Москва
Гитара

Чтобы петь высокие ноты тихо, их надо петь фальцетом, либо легким микстом. Поэтому с автором согласен, затаскивая толстый грудной смык наверх (например бэлтингом), будет получаться громко и надрывно. Но и фальцет (видимо не обработанный) на верхних нотах тоже очень громкий. Короче, где связки сильно натягиваются (на граничных нотах для данного смыка), тихо быть не может.
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 15:36 
Новосибирск
тенор

>Не будем забывать советы Тенелли.
>У него голос открыт как труба и фактически головной и грудной голос составляют одно целое.


Абсолютно правильно и интересно ведет занятие педагог..., и этот жест подачи звука назад, как раз преследует устойчивое положение гортани и этим самым добивается близкого звонкого звучания голоса...., немного не разобрался, не услышал о технике прикрытия...
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 15:51 
Новосибирск
тенор

Польза от такого рода занятий очевидна...., здесь не поются дурацкие трезвучия, интервалы, не берутся в арпеджио запредельные ноты, а на вердиевском речитативе и арии Альфреда фактически ставится голос со всеми тонкими приемами на ощущениях, на формировании мышечной памяти, на правильном дыхании, на доведения до автоматизма механизма прикрытия, что является одним из камнем преткновения академического вокала, фактически его основой. Кто обуздал,понял переходы тот будет петь всё и середину и верха....
Вот у кого академикам нужно учиться петь, ставить голос! :idea2:
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 16:20 



>Я учусь петь, и когда я пытаюсь петь высокие ноты, то такое ощущение, что их нужно петь громче. А я стесняюсь как-то орать на весь дом. И получается , что я зажимаюсь, кадык поднимается высоко, и голос звучит ужасно. Ну если единственный способ петь высокие ноты грудным голосом это петь громче, то я буду вынужден орать на весь дом) только подтвердите, что это правда - чем выше петь, тем громче надо петь.

Подтверждаю. Вам сейчас надо петь на удобной громкости, и при ходе наверх громкость будет усиливаться. Это нормально и естественно. А управлять динамикой (громкостью) звука со временем научитесь, когда качественно поставите середину. Если вы сейчас, не имея необходимой техники, будете намеренно сдерживать громкость на верхних нотах, наработаете зажимы, от которых потом будете долго и упорно лечиться. Так что, пойте себе на здоровье на свободной громкости, только на опоре и не форсируйте.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 16:57 

Социопат и сексист

>>Я учусь петь, и когда я пытаюсь петь высокие ноты, то такое ощущение, что их нужно петь громче. А я стесняюсь как-то орать на весь дом. И получается , что я зажимаюсь, кадык поднимается высоко, и голос звучит ужасно. Ну если единственный способ петь высокие ноты грудным голосом это петь громче, то я буду вынужден орать на весь дом) только подтвердите, что это правда - чем выше петь, тем громче надо петь.
>Подтверждаю. Вам сейчас надо петь на удобной громкости, и при ходе наверх громкость будет усиливаться. Это нормально и естественно. А управлять динамикой (громкостью) звука со временем научитесь, когда качественно поставите середину. Если вы сейчас, не имея необходимой техники, будете намеренно сдерживать громкость на верхних нотах, наработаете зажимы, от которых потом будете долго и упорно лечиться. Так что, пойте себе на здоровье на свободной громкости, только на опоре и не форсируйте.

taisiya, т.е. вы предлагаете ему на предельных нотах орать? и от этого он зажим не получит? вы не знаете, что повышение громкости при повышении тона как раз и связано с неправильным пением, форсированием, что и ведет к зажиму?
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 17:14 

Режим отакэ!

>вы не знаете, что повышение громкости при повышении тона как раз и связано с неправильным пением, форсированием, что и ведет к зажиму?
повышение громкости при повышении тона в академе является нормой ,одинаковая громкость возможна на каком то педотном миксте :7:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 17:18 
Новосибирск
тенор

>>вы не знаете, что повышение громкости при повышении тона как раз и связано с неправильным пением, форсированием, что и ведет к зажиму?
>повышение громкости при повышении тона в академе является нормой ,одинаковая громкость возможна на каком то педотном миксте

Безусловно на меццо-воче (среднем голосе) непросто справляться с тесситурой, филировать, петь пиано, но к этому нужно стремиться, этим желательно владеть...
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 17:22 
Академ головного мозга
Вокальный инвалид

>на каком то педотном миксте
Не уподобляйтесь Гарансу :psyan:
Riding with the angels :super:
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 17:31 

Социопат и сексист

>>вы не знаете, что повышение громкости при повышении тона как раз и связано с неправильным пением, форсированием, что и ведет к зажиму?
>повышение громкости при повышении тона в академе является нормой ,одинаковая громкость возможна на каком то педотном миксте

я считаю, что нужно учиться контролировать громкость звука. высокую ноту нужно уметь петь и громко, и негромко. если это получается, значит звукоизвлечение верное. а громкость можно при желании добавить, главное, чтобы она была за счет резонанса, а не за счет выдувания воздуха и форсирования на зажиме.
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 17:35 

Режим отакэ!

>>>вы не знаете, что повышение громкости при повышении тона как раз и связано с неправильным пением, форсированием, что и ведет к зажиму?
>>повышение громкости при повышении тона в академе является нормой ,одинаковая громкость возможна на каком то педотном миксте
>я считаю, что нужно учиться контролировать громкость звука. высокую ноту нужно уметь петь и громко, и негромко. если это получается, значит звукоизвлечение верное. а громкость можно при желании добавить, главное, чтобы она была за счет резонанса, а не за счет выдувания воздуха и форсирования на зажиме.
:agree:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 18:49 



>taisiya, т.е. вы предлагаете ему на предельных нотах орать? и от этого он зажим не получит? вы не знаете, что повышение громкости при повышении тона как раз и связано с неправильным пением, форсированием, что и ведет к зажиму?

Где я написала, что нужно петь предельно высокие ноты и что из нужно орать?
Кури мой пост еще, умник.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 19:02 
Москва
Домашний голос, дилетант

Эстраду микстом

классику прикрывая

И то и другое нужно долго разрабатывать
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 19:09 



>>вы не знаете, что повышение громкости при повышении тона как раз и связано с неправильным пением, форсированием, что и ведет к зажиму?
>повышение громкости при повышении тона в академе является нормой ,одинаковая громкость возможна на каком то педотном миксте

Да это O`Bee1 все старается тут всем доказать, что он больше меня разбирается в вокальной педагогике. А может самому себе доказывает.
О том, что не надо форсировать я написала еще в первом посте.
И еще:
1) объективно верхние ноты всегда поются более далеким, ярким, а значит и громким звуком, нежели низкие, поющиеся близким звуком;
2) на первых порах новичок должен петь на произвольной громкости :deal:
Потому что он еще не умеет управлять динамикой звука. Пиано наверху поют опытные мастера!
А опытный педагог всегда понимает с кем он работает: с начинающим новичком (что было указано в стартовом сабже) или с вокалистом с поставленными основами техники, когда уже можно выходить за рамки середины и говорить об управлении динамикой на высоких нотах.
Новичку и предельно высокие ноты нельзя петь вообще. Для него высокие - это верх середины!

Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 19:42 

Социопат и сексист

>>taisiya, т.е. вы предлагаете ему на предельных нотах орать? и от этого он зажим не получит? вы не знаете, что повышение громкости при повышении тона как раз и связано с неправильным пением, форсированием, что и ведет к зажиму?
>Где я написала, что нужно петь предельно высокие ноты и что из нужно орать?
>Кури мой пост еще, умник.

Хамить изволите, тётя? Когда это я с вами на брудершафт пил?
<*Тайка включила Маньку ... а как пишется Аблигация илиоблигацию?*>
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 19:47 

Социопат и сексист

>Да это O`Bee1 все старается тут всем доказать, что он больше меня разбирается в вокальной педагогике. А может самому себе доказывает.

Вокальных педагогов много, научиться не у кого
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 19:55 



>>>taisiya, т.е. вы предлагаете ему на предельных нотах орать? и от этого он зажим не получит? вы не знаете, что повышение громкости при повышении тона как раз и связано с неправильным пением, форсированием, что и ведет к зажиму?
>>Где я написала, что нужно петь предельно высокие ноты и что из нужно орать?
>>Кури мой пост еще, умник.
>Хамить изволите, тётя? Когда это я с вами на брудершафт пил?
><*Тайка включила Маньку ... а как пишется Аблигация илиоблигацию?*>

Не понравилось, дядя? А мне можно было хамить? То-то же.
У меня память хорошая. :1_7:
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 12.08.2016 19:58 

Социопат и сексист

>>>>taisiya, т.е. вы предлагаете ему на предельных нотах орать? и от этого он зажим не получит? вы не знаете, что повышение громкости при повышении тона как раз и связано с неправильным пением, форсированием, что и ведет к зажиму?
>>>Где я написала, что нужно петь предельно высокие ноты и что из нужно орать?
>>>Кури мой пост еще, умник.
>>Хамить изволите, тётя? Когда это я с вами на брудершафт пил?
>><*Тайка включила Маньку ... а как пишется Аблигация илиоблигацию?*>
>Не понравилось, дядя? А мне можно было хамить? То-то же.
>У меня память хорошая.

Да ты еще и злопамятная. Отличный набор качеств для вокального педагога :oooi:
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 13.08.2016 01:38 

Мимакотрон, мимонафигатор

>я считаю, что нужно учиться контролировать громкость звука. высокую ноту нужно уметь петь и громко, и негромко. если это получается, значит звукоизвлечение верное. а громкость можно при желании добавить, главное, чтобы она была за счет резонанса, а не за счет выдувания воздуха и форсирования на зажиме.
Ты опускаешь такой момент, как подача. Полным голосом хрен ты споёшь высокую ноту тихо. Тихо выйдет только облегчённым голосом. А так, когда башка нормально резонирует, там будет громко, как ни крути, и с повышением частоты колебаний еще громче. Попытаешься сделать тише - потеряешь резонанс.
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 13.08.2016 01:48 
Академ головного мозга
Вокальный инвалид

KIDbot ,
+1
Riding with the angels :super:
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 13.08.2016 01:52 
Академ головного мозга
Вокальный инвалид

Можно конечно филировать, как академисты, по принципу крещендо-диминуэндо. Только они тоже облегчают, как я понял, плавно меняя массу смыка
Riding with the angels :super:
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 13.08.2016 09:58 
Диванный
вокализД

Да, полным голосом выше определенной ноты (у каждого своей) спеть не получится. В лучшем случае плавные переходы на облегченный голос или фальцет.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 13.08.2016 09:58 
Диванный
вокализД

*Полным голосом и тихо.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 13.08.2016 13:31 
Москва
Домашний голос, дилетант

Любопытно вот что.

Внизу малой и верху большой кажется, что поёшь громко, голос полный и полноценный.
А вверху, чтобы спеть без искажений, уменьшаешь голос и дыхание, кажется, что поёшь еле-еле.

Но смартфон неизменно показывает, что на верху голос в разы сильнее (зашкаливает), чем внизу, а внизу голос также небольшой и легковат.
Т.е.
1. Вверху нужно облегчать голос.
2. То, что кажется внутри и даже повншнему отзвуку - не есть объективная реальность.

Кстати, мимонотия также в основном из-за того, что кажется, что поёшь точно.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Чем выше ноту нужно спеть, тем громче нужно петь? (грудным голосом)
Время: 13.08.2016 13:41 

Режим отакэ!

>А вверху, чтобы спеть без искажений, уменьшаешь голос и дыхание, кажется, что поёшь еле-еле.
:surprise2:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!