|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 23.07.2016 12:10 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки 
|
Для автора темы и для других интересующихся. Любая попытка осознанно "поставить звук на опору" при отсутствии адекватной и правильно настроенной работы смыкания, гортани, рупора - приведет к тому, что организм будет вынужден включать в работу многие ненужные для пения мышцы. Что неизбежно приведет к вредным зажимам во многих местах. Начинать постановку голоса или решать конкретные вокальные проблемы с постановки дыхания или с "опоры" можно только у небольшого числа поющих, у которых в силу природных данных или полученных ранее навыков имеется для этого подготовленная основа. Именно неправильная работа с дыханием и с "опорой" на начальном этапе порождает многие вокальные ошибки и проблемы. В этом смысле начинающему лучше вообще петь без единой мысли о технике, с "пустой головой", нежели с головой, замороченной разными педагогами, форумами, книгами. Меньше чужого вокального "хлама" в голове - меньше шансов повторять и впевать чужие ошибки. Иногда даже помогает просто заставить человека выкинуть из головы весь прочитанный/услышанный им вокальный хлам, чтобы он запел гораздо лучше. Очень часто начинающие (и не только) просто сами мешают своему организму петь. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 23.07.2016 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
>Очень часто начинающие (и не только) просто сами мешают своему организму петь. Абсолютно верно! Это как с автомобилем. Приезжаю к своему механику, говорю, мол, погляди, чего-то движок не так работает. На что он обычно отвечает: "Не мешай машине работать!" 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 23.07.2016 12:42 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
Ну и еще пару советов для тех у кого безнадега: в смысле нет возможности обучения/нет препода/нет денег/перепробовал все/выучил все книги и форумы наизусть/проблемы не исчезают и голос ставится. 1. Попробуйте выкинуть из головы все, что вы знаете о технике вокала. Вообще все. Не думать ни о чем. Ничего специально не делать ни с телом, ни с дыханием, ни с горлом, ни с небами/масками/языками/губами и прочими зевками. Не думать ни о чем на переходе и на верхнем участке диапазона. И просто пойте как поется. Если станет лучше через несколько дней, то поздравьте себя с освобождением от хлама в голове. 2. Найдите певцов/певиц, голос и стиль которых вам близок и начинайте их много-много слушать/вникать/копировать. Если верх сразу не пойдет, то копируйте их пока на середине. Лучше всего слушать их живьем, но если вариантов нет подойдут и записи. Многие вещи в вокале просто ловятся на слух, интуитивно. Иногда надо прослушать запись сотни раз, чтобы что-то нужное отложилось. Лучше пытаться копировать чей-то хороший звук, чем забивать голову сотней ненужных методик из интернета или из книг и потом мучать свой организм очередной "межреберно-диафрагмально-спинно-небной опорой на нижних и средних этажах проточного столба". |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 23.07.2016 12:43 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
*и голос НЕ ставится. | |
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 23.07.2016 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>В этом смысле начинающему лучше вообще петь без единой мысли о технике, с "пустой головой", нежели с головой, замороченной разными педагогами, форумами, книгами. Это тоже верно, но всё-таки должны быть определенные ориентиры, по которым можно мониторить правильно поешь или нет. Я считаю, что нужно ориентироваться на ощущение комфорта, вибрации в черепе и слушать свои записи. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 23.07.2016 12:47 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Очень часто начинающие (и не только) просто сами мешают своему организму петь. >Абсолютно верно! Это как с автомобилем. Приезжаю к своему механику, говорю, мол, погляди, чего-то движок не так работает. На что он обычно отвечает: "Не мешай машине работать!" 
|
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 23.07.2016 12:49 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>В этом смысле начинающему лучше вообще петь без единой мысли о технике, с "пустой головой", нежели с головой, замороченной разными педагогами, форумами, книгами. >Это тоже верно, но всё-таки должны быть определенные ориентиры, по которым можно мониторить правильно поешь или нет. >Я считаю, что нужно ориентироваться на ощущение комфорта, вибрации в черепе и слушать свои записи. Да, конечно, соглашусь. Все верно. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 23.07.2016 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
>Это тоже верно, но всё-таки должны быть определенные ориентиры, по которым можно мониторить правильно поешь или нет. >Я считаю, что нужно ориентироваться на ощущение комфорта, вибрации в черепе и слушать свои записи. 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 23.07.2016 14:44 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
Вот, например, если взять первую попавшуюся плоховато обученную певицу, то ее проблемы с интонированием хоть и можно временно и искусственно уменьшить дополнительной "опорой", но это самое глупое, что можно делать в ее ситуации. Очевидно, что в первую очередь смыкание, гортань и рупор у нее не работают так, как надо. И пока ей эти ошибки не исправить, никакие "опоры" ей системно не помогут. Стабильности в ее пении не будет пока не устранить главные ошибки. То будет петься кое-как, то не будет вовсе. И ее косяки постановки и интонирования уже надо будет править звукорежиссеру. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 23.07.2016 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
>Ну и еще пару советов для тех у кого безнадега: в смысле нет возможности обучения/нет препода/нет денег/перепробовал все/выучил все книги и форумы наизусть/проблемы не исчезают и голос ставится. >1. Попробуйте выкинуть из головы все, что вы знаете о технике вокала. Вообще все. Не думать ни о чем. Ничего специально не делать ни с телом, ни с дыханием, ни с горлом, ни с небами/масками/языками/губами и прочими зевками. Не думать ни о чем на переходе и на верхнем участке диапазона. >И просто пойте как поется. >Если станет лучше через несколько дней, то поздравьте себя с освобождением от хлама в голове. >2. Найдите певцов/певиц, голос и стиль которых вам близок и начинайте их много-много слушать/вникать/копировать. Если верх сразу не пойдет, то копируйте их пока на середине. Лучше всего слушать их живьем, но если вариантов нет подойдут и записи. >Многие вещи в вокале просто ловятся на слух, интуитивно. >Иногда надо прослушать запись сотни раз, чтобы что-то нужное отложилось. >Лучше пытаться копировать чей-то хороший звук, чем забивать голову сотней ненужных методик из интернета или из книг и потом мучать свой организм очередной "межреберно-диафрагмально-спинно-небной опорой на нижних и средних этажах проточного столба". Однозначно плюсую 
|
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 24.07.2016 03:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Подобная распальцованая педагогическая туса по-другому ведь и не понимает. >>Блатной что ли? >что-то вуаль изысканного педагога с вас облетает... "Термины" "распальцованная" и "туса" называются блатным жаргоном. Видать, кое-кто считает их более уместными на вокальном форуме, чем те, которые употребила я, и которые так взбесили "гостя". |
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 24.07.2016 05:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Любая попытка осознанно "поставить звук на опору" при отсутствии адекватной и правильно настроенной работы смыкания, гортани, рупора - приведет к тому, что организм будет вынужден включать в работу многие ненужные для пения мышцы. Что неизбежно приведет к вредным зажимам во многих местах. >Начинать постановку голоса или решать конкретные вокальные проблемы с постановки дыхания или с "опоры" можно только у небольшого числа поющих, у которых в силу природных данных или полученных ранее навыков имеется для этого подготовленная основа. Понятие "опора" не сводится только к дыханию и не существует отдельно от резонанса. И я здесь уже об этом писала, что опора - это не напряжение каких-либо мышц, и что голос собирается из ряда составляющих. Приведение в соответствие всех этих составляющих и есть опора. Я не согласилась с тем утверждением, что о дыхании не надо думать, оно подстроится само. К сожалению, далеко не во всех случаях так происходит. Дыхание требует контроля. Без адекватной поддержки дыханием тоже получаются зажимы. Из-за того, что начинающие певцы еще не умеют контролировать свое дыхание, происходит неравномерное изменение давления под голосовыми связками, и гортань скачет. Поэтому работать надо одновременно над тем и другим, приводя в соответствие путем правильных настроек и упражнений. >В этом смысле начинающему лучше вообще петь без единой мысли о технике, с "пустой головой", нежели с головой, замороченной разными педагогами, форумами, книгами. И вот такие, напевшиеся "с пустой головой" лет по 10-15, наработавшие кучу зажимов, загнавших звук в нос, с хронически задранной гортанью и прикипевшей челюстью и приходят потом лечиться. Только бывает уже поздно. Рефлексы, знаете ли - вещь упрямая. |
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 24.07.2016 05:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот, например, если взять первую попавшуюся плоховато обученную певицу... Эта певица вообще не обучена. |
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 24.07.2016 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Понятие "опора" не сводится только к дыханию и не существует отдельно от резонанса. + >опора - это не напряжение каких-либо мышц, и что голос собирается из ряда составляющих опять + >о дыхании не надо думать, оно подстроится само А вот тут жирный ----- Об анатомическом "процессе дыхания" думать не надо, иначе превратишься в ту самую бедную сороконожку. О том, как там расширяются ребра, диафрагма распяливается, как "батут" и т.п. Надо думать о том, как надежно "защелкнуть" воздух в легких, чтоб он не выходил быстро при фонации, создавая контролируемое давление под связками (которое, кстати, компенсируется еще и сверху, за счет наклона надгортанника). PS: Вот видите, я вас все-таки читаю 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 24.07.2016 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Эта певица вообще не обучена. "Обучена/не обучена" - это всё относительно. Вот я, например, не занимался у педагогов, т.е. формально совсем не обучен. Тем не менее 90% персонажей, позиционирующих себя как педагоги вокала, чисто технически не смогут спеть песни из моего репертуара. Вот такая петрушка 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 25.07.2016 03:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>о дыхании не надо думать, оно подстроится само >А вот тут жирный ----- >Об анатомическом "процессе дыхания" думать не надо, иначе превратишься в ту самую бедную сороконожку. О том, как там расширяются ребра, диафрагма распяливается, как "батут" и т.п. Кому-то и не надо, а кому-то помогает. Это зависит от склада мышления конкретного человека. Но я под "контролем над дыханием" имела в виду не анатомию, а само дыхание. То, о чем вы говорите ниже, сюда тоже входит. |
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 25.07.2016 12:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Эта певица вообще не обучена. >"Обучена/не обучена" - это всё относительно. Это я отвечала на реплику гостя про "плоховето обученную певицу". Той певице как раз стоило бы не только поучиться вокалу, но и развить музыкальный вкус. >Вот я, например, не занимался у педагогов, т.е. формально совсем не обучен. Тем не менее 90% персонажей, позиционирующих себя как педагоги вокала, чисто технически не смогут спеть песни из моего репертуара. Вот такая петрушка Jugu , я не знаю каких педагогов вы имеете в виду в этих 90%. Как вы сами же и говорили: нужна конкретная статистика, в вашем случае именно теноров и поющих именно такую музыку. Я знаю прекрасных педагогов-академических вокалистов, народников, джазовых музыкантов. Наверняка, в пауэр-металле они себя просто никогда не пробовали. Ведь каждый влюблен в разную музыку. А в какую музыку он влюблен, такую он и поет хорошо, посвящая этому всю свою жизнь. Я же не буду просить вас спеть репертуар Паваротти с требованиями сделать это хорошо. Вы, конечно, споете. Но в меру ваших возможностей в этом жанре. И, если педагоги не поют ваш репертуар, то это вовсе не означает, что они не могут дать ищущим в вокале полезные знания и помочь развить навыки. |
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 25.07.2016 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Jugu , я не знаю каких педагогов вы имеете в виду в этих 90%. Я ж написал "интернет-персонажей"
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
Время: 27.07.2016 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Прага вокал  
|
>У тебя гортань слишком высоко, напряжена нижняя челюсть, глотательные мышцы, отсюда технические проблемы. Из-за этого не можешь выложиться по эмоциям. А поешь не так уж и грязно, если это не тюненная запись. Совершенно верно...Все решается очень просто, необходимо опустить звук в гортань. Это можно сделать за одно занятие...а так на первый взгляд с интонированием все нормально.. |
|
|
|
||