RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 12:16 
Москва
Домашний голос, дилетант

Как ни крути, разные участки диапазона поются с разным положением гортани и разным направлением воздуха (некоторые говорят - звука).

Различают, как минимум, участка - до головного и головной.
Звук там разный по качеству и вначале на головном сложно обеспечить смыкание.
Внизу, я бы сказал, что тоже нужна перестройка, без которой ноты не звучат.

Тип голоса я бы определил по тем верхним нотам, которые озвучиваются с сильным вибрациями в верхней части маски.
Лично у меня это си1-до2.

Дальше уже эти вибрации уходят выше и распределяются по голове, становятся менее сильными и острыми.

Что касается смыкания, то я бы его даже почти и не делал - оно само получается в фальццетном диапазоне и кажется "ором".

Внизу, на мой взгляд, ситуация не лучше - нужен род форсирования, чтобы заставить звучать сильно нижние ноты.
Но проблема с ними не в слышимости, а в слабости хорошего низкого тембра.
Что остаётся?

Мало. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 12:22 
Москва
Домашний голос, дилетант

Кстати, замечали ли вы, что при пении высоких нот головным звуком гортань (край кадыка) опускается и можно опустить почти до грудины (ключицы)?
И никаких особых усилий не нужно - скорее, чем сильнее ослабишь - тем сильнее опустишь.
Можно ещё зевнуть, чтобы ослабить почти до сонного состояния.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 12:30 
Донецк
вокал/баритон

>разные участки диапазона поются с разным положением гортани

ерунда. подъем гортани - это от неумения.
в интонировании мышцы, отвечающие за подъем гортани, не должны участвовать вообще. Иначе это все равно, что колки на гитаре накручивать туда-сюда, чтоб разные ноты брать, вместо зажима пальцем нужного лада.
В любом деле нужно умение. Вот, например, барабанщик, который счет 8-ми ведет по хету, разве он машет рукой на каждую ноту, как это сделал бы любой человек, взявший первый раз в руки барабанные палочки? Нет, его предплечье движется только на четверти, и только лишь кисть отмечает 8-ые, причем слабая доля на отскоке. Так рука не устает и правильно акценты звучат.
Как пианист играет гаммы и арпеджио? Разве так же, как человек, который впервые сел за фоно? Нет, у пианиста каждый палец задействован для своей ступени.
В пении то же самое - нужна координация.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 12:56 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>разные участки диапазона поются с разным положением гортани
>ерунда. подъем гортани - это от неумения.
>в интонировании мышцы, отвечающие за подъем гортани, не должны участвовать вообще. Иначе это все равно, что колки на гитаре накручивать туда-сюда, чтоб разные ноты брать, вместо зажима пальцем нужного лада.
>В любом деле нужно умение. Вот, например, барабанщик, который счет 8-ми ведет по хету, разве он машет рукой на каждую ноту, как это сделал бы любой человек, взявший первый раз в руки барабанные палочки? Нет, его предплечье движется только на четверти, и только лишь кисть отмечает 8-ые, причем слабая доля на отскоке. Так рука не устает и правильно акценты звучат.
>Как пианист играет гаммы и арпеджио? Разве так же, как человек, который впервые сел за фоно? Нет, у пианиста каждый палец задействован для своей ступени.
>В пении то же самое - нужна координация.

Как бы можно и согласиться с этим отрицанием.
Но нельзя и отрицать, что пение с разным положением гортани возможно - более того, это естественный биомеханический механизм.

По идее, упражнения на связность - это и есть упражнения на стабилизацию положения гортани.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 13:17 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Жалоба на Serggio что он нужные комменты удаляет http://www.musicforums.ru/pishite_nam/1470305417.html#replies=0
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 13:30 
Диванный
вокализД

Сергей, у Вас просто звукоизвлечение не привязано к дыханию (воздуху), поэтому такая свистопляска с гортанью. Я могу петь весь свой диапазон и на низкой гортани, и на средней, и никуда она не задирается.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 13:54 



>>>это естественный биомеханический механизм.

Именно поэтому люди, включая мсье Гаранина, здесь и сидят годами вместо того, чтобы музыкой заниматься. Естественный он из-за того, что человек большую часть своей жизни болтовню болтает. Но поскольку мсье Гаранин не владеет иностранными языками и дальше Сочей в своей жизни не путешествовал, ему невдомек, что его "естественный биомеханический механизм" у разных людей разный, в соответствии с фонетической спецификой его родного языка. И если кантиленное русское народное пение - это путь наименьшего сопротивления для русскоязычного человека, для кого-то естественным пением будет горловое пение, для кого-то стакаттообразное и т.д.
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 14:02 



мне больше на данный момент подходит низкая гортань, хотя на средней звук более полетный и звонкий
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 14:05 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Сергей, у Вас просто звукоизвлечение не привязано к дыханию (воздуху), поэтому такая свистопляска с гортанью. Я могу петь весь свой диапазон и на низкой гортани, и на средней, и никуда она не задирается.

Вполне верю.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 14:06 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>>>это естественный биомеханический механизм.
>Именно поэтому люди, включая мсье Гаранина, здесь и сидят годами вместо того, чтобы музыкой заниматься. Естественный он из-за того, что человек большую часть своей жизни болтовню болтает. Но поскольку мсье Гаранин не владеет иностранными языками и дальше Сочей в своей жизни не путешествовал, ему невдомек, что его "естественный биомеханический механизм" у разных людей разный, в соответствии с фонетической спецификой его родного языка. И если кантиленное русское народное пение - это путь наименьшего сопротивления для русскоязычного человека, для кого-то естественным пением будет горловое пение, для кого-то стакаттообразное и т.д.

В фактах Вы ошиблись - насчёт ин. языка и поездок.

Но в целом можно согласиться.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 14:33 
Москва
Домашний голос, дилетант

Но петь, всё же, можно и так, без привязки голоса к дыханию.
Разговорно. имхо
http://picosong.com/Dekf/
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 20:27 



>В фактах Вы ошиблись - насчёт ин. языка и поездок.
>Но в целом можно согласиться.

Мсье Гаранин также не в курсе, что поездки за границу, когда в голове живет Семен Семеныч, не способны открыть тебе мир за пределами Советского Союза, ибо тюрьма в голове - это навсегда. То же самое касается и иностранных языков. Помнить наизусть слова не значит знать язык.
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 20:31 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>В фактах Вы ошиблись - насчёт ин. языка и поездок.
>>Но в целом можно согласиться.
>Мсье Гаранин также не в курсе, что поездки за границу, когда в голове живет Семен Семеныч, не способны открыть тебе мир за пределами Советского Союза, ибо тюрьма в голове - это навсегда. То же самое касается и иностранных языков. Помнить наизусть слова не значит знать язык.

Я использую язык в работе.
И давайте без троллизма обойдёмся?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 04.08.2016 20:34 
Москва
Домашний голос, дилетант

Старый бард (я) со старой гитарой поёт старую песню
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 00:09 

Социопат и сексист

берите Гаранса. уже невозможно его слушать. зафлудил все темы своими стонами и воплями :cry:
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 01:27 

Мимакотрон, мимонафигатор

>Но нельзя и отрицать, что пение с разным положением гортани возможно - более того, это естественный биомеханический механизм.
Фекалии из ануса тоже естественно вываливаются, но от знания этого факта красивее процесс не становится.
Человек, создав разные искусства, во многих случаях наплевал на свою природную естественность.

Вот и пение само по себе ни хрена не естественное искусство, Сергей. И ваша естественно поднимающаяся гортань, создающая вместо пения вопль, для обеспечения красоты вокального искусства должна быть в неестественном среднем, и около того, положении.

Другое дело, если ваш способ пения станет новым искусством...
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 03:21 



Сергей, посмотрите внимательно на гортани разных профессиональных певцов на крупных планах видеоряда. Их положение остается стабильным и не зависит ни от звуковысоты, ни от динамики звука (форте/пиано).
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 03:29 



Все гораздо проще: Ваша гортань прыгает от отсутствия элементарной техники, как это бывает в любом деле. Необученная балерина тоже не сможет в пуантах ровно стоять на одной ноге.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 03:31 

Мимакотрон, мимонафигатор

>Необученная балерина тоже не сможет в пуантах ровно стоять на одной ноге.
На протяжении 10 лет не сможет научиться?
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 06:16 



>>Необученная балерина тоже не сможет в пуантах ровно стоять на одной ноге.
>На протяжении 10 лет не сможет научиться?

Спросите у балерины. :4:
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 06:31 
Новосибирск
профессионально не обучен, самоучка

Сергей шибко грамотный, начитался, насмотрелся, наслушался всякой всячины (за десять то лет), решил, что гортань должна двигаться и теперь ищет сторонников своей идее. Видимо не так смотрел не так слушал, не то понял.
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 09:22 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Сергей, посмотрите внимательно на гортани разных профессиональных певцов на крупных планах видеоряда. Их положение остается стабильным и не зависит ни от звуковысоты, ни от динамики звука (форте/пиано).

У громадного числа певцов не видно - движется ли гортань.
У кого кажется, что движется - возможно, что она разворачивается, опуская передний край кадыка.
У кого-то уходит вглубь шеи.
Сказать, что во рту и глотке ничего не меняется было бы лицемерием - отчётливо слышно как звук (место вибраций воздуха) перемещается. Одно это указывает на то, что что-то меняется в гортани, направляющей воздух.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 09:29 
Москва
Домашний голос, дилетант

Любим мы сравнивать концертные выступления звёзд с попевками от скуки.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 09:42 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Сергей_Гаранин 63

Ты разрешаешь мне писать свои советы в своих темах ?
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 10:42 

Социопат и сексист

Гаранс снова пытается притянуть за йацца теорию под то, что гортань должна при пении ходить туда-сюда, как у него, потому что он не способен научиться ее держать. как все это смешно и как от этого печально. ведь 63 года человеку, а ведет себя, как 17-летний нигилист :oooi:
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 10:51 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Сергей_Гаранин 63
>Ты разрешаешь мне писать свои советы в своих темах ?

Почему нет?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 10:52 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>>Сергей_Гаранин 63
>>Ты разрешаешь мне писать свои советы в своих темах ?

>Почему нет?

Я ждал неоднозначный ответ мужчины , типа разрешаю писать в моей теме .
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:01 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>>Сергей_Гаранин 63
>>>Ты разрешаешь мне писать свои советы в своих темах ?
>>Почему нет?
>Я ждал неоднозначный ответ мужчины , типа разрешаю писать в моей теме .

Разрешаю, хотя этого и не требуется.
Надеюсь, Вы будете умеренны - разрешаю заполнять до четверти содержания.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:03 

Социопат и сексист

>>>>Сергей_Гаранин 63
>>>>Ты разрешаешь мне писать свои советы в своих темах ?
>>>Почему нет?
>>Я ждал неоднозначный ответ мужчины , типа разрешаю писать в моей теме .
>Разрешаю, хотя этого и не требуется.
>Надеюсь, Вы будете умеренны - разрешаю заполнять до четверти содержания.

как же Вы будете измерять эту четверть? вдруг Войс напишет больше? здесь нужна методика. да и неплохо бы узнать карающие меры за превышение лимита :lol:
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:05 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>>>>Сергей_Гаранин 63
>>>>>Ты разрешаешь мне писать свои советы в своих темах ?
>>>>Почему нет?
>>>Я ждал неоднозначный ответ мужчины , типа разрешаю писать в моей теме .
>>Разрешаю, хотя этого и не требуется.
>>Надеюсь, Вы будете умеренны - разрешаю заполнять до четверти содержания.
>как же Вы будете измерять эту четверть? вдруг Войс напишет больше? здесь нужна методика. да и неплохо бы узнать карающие меры за превышение лимита

Если лимит превышен (по моему мнению) - ничего кроме небольшого моего недовольства ему не грозит.

Но если он копанул что-то важное - ведь ему самому лучше будет открыть новую тему?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:09 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>>>>Сергей_Гаранин 63
>>>>Ты разрешаешь мне писать свои советы в своих темах ?
>>>Почему нет?
>>Я ждал неоднозначный ответ мужчины , типа разрешаю писать в моей теме .


>Разрешаю, хотя этого и не требуется.
>Надеюсь, Вы будете умеренны - разрешаю заполнять до четверти содержания.

Спросил разрешения не просто так , а потому что

Serggio мне написал - с рогами сбоку головы - это в психиатрическую лечебницу, а не на форум вокалистов. Попытка продолжить тему приведет к бану.

Рога это у меня было образное выражение , типа есть чувство сохраняющее звук ложных связок , и это чувство по бокам как рога .

Короче видишь что Serggio написал в на счёт бана .

И если не передумал , в смысле он меня забанит за то что я тут написал , ты же меня должен вытянуть из бана , так как это форум вокалистов , и мы общаемся с тобой а не с модератором , и он не имеет права вмешиваться так как я ничего не нарушаю , но если он всё же забанит , то ты можешь пожаловаться в раздела жалоб и предложений на неправомерные действия модератора .

И я считаю что он удалил нужные комменты что я тебе написал .

А я спел кусочек твоей любимой песни .

https://yadi.sk/d/nbwvSrIItwQQa Cant Take My Eyes Off You


Если не передумал , напиши что согласен чтобы я писал в твоих темах ( много писать не буду , только по делу )
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:14 



Не надо вообще обращать внимание на гортань.

Всё это чушь.

Есть в академе две вещи:

1. Высокая позиция.
2. Верная работа диафрагмы.

Оно поётся само. Ну если Бог дал голосу.
Ну, а если не дал, то будут потуги.

Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:18 



Красивый звук издаётся только грудью.

А головняков-носовиков было много.

Но бабы слушают только грудь.

А ведь всё пение для баб.

мужикам это нахЪ не надь. :)
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:22 
Москва
Домашний голос, дилетант

Если не передумал , напиши что согласен чтобы я писал в твоих темах ( много писать не буду , только по делу )
Согласен.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:23 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>Если не передумал , напиши что согласен чтобы я писал в твоих темах ( много писать не буду , только по делу )

>Согласен.

Спасибо за доверие :idea2:
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:24 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Красивый звук издаётся только грудью.
>А головняков-носовиков было много.
>Но бабы слушают только грудь.
>А ведь всё пение для баб.
>мужикам это нахЪ не надь.

Основные бабки платили мужики за кастратов.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:27 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Не надо вообще обращать внимание на гортань.
>Всё это чушь.
>Есть в академе две вещи:
>1. Высокая позиция.
>2. Верная работа диафрагмы.
>Оно поётся само. Ну если Бог дал голосу.
>Ну, а если не дал, то будут потуги.

Всё неправда.

Высоким и верным можно назвать тогда, когда голос зазвучит.
Это - очень удобная позиция для оценщика.
И ничего не дающая ученику и вокалисту.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:30 
Москва
Домашний голос, дилетант

В вокале всё построено на нюансах.
Немного сильнее нажмёшь или дашь чуть больше дыхания - и теряется всё впечатление.

И Ободзинского очень любили - а какая у него грудь?
Чужой, объективнее нужно быть.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:32 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Тогда я верну первую удалённую запись

Когда создаёшь некое напряжение на подъязычной кости и чувствуешь место горла , это ощущение именно из подъязычной кости нужно поднять на лицо , на скулы допустим , это пример косвенной работы .

Нужна косвенная работа , то есть давить не напрямую .

Ну это так , попутно .


А вот над чем тебе нужно научиться управлять как мне кажется .

Представь есть некая черта ниже которой гортань можно поднять и опустить , это мы знаем , это самое нужно сделать и выше этой черты , то есть на голове и чуть ниже , почти в мозгу но не в нём , а так где нёбо .

Поднимать нужно выше черты .

Был коммент приводящий к этому действию так модератор его удалил , буду восстанавливать , но там ещё и рисунок примерный рисовать нужно .
Автор
Тема: Re: По поводу диапазона и поведения гортани
Время: 05.08.2016 11:35 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Тогда я верну первую удалённую запись
>Когда создаёшь некое напряжение на подъязычной кости и чувствуешь место горла , это ощущение именно из подъязычной кости нужно поднять на лицо , на скулы допустим , это пример косвенной работы .
>Нужна косвенная работа , то есть давить не напрямую .
>Ну это так , попутно .
>А вот над чем тебе нужно научиться управлять как мне кажется .
>Представь есть некая черта ниже которой гортань можно поднять и опустить , это мы знаем , это самое нужно сделать и выше этой черты , то есть на голове и чуть ниже , почти в мозгу но не в нём , а так где нёбо .
>Поднимать нужно выше черты .
>Был коммент приводящий к этому действию так модератор его удалил , буду восстанавливать , но там ещё и рисунок примерный рисовать нужно .

Поверь, ты блуждаешь в потёмках
Я послушал твою запись - звучит плохо, как будто ты посадил голос.
.Даже у басов голос должен звучать легко, на протоке.
Домашнее пение в Смуле
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!