|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star  
|
Неубогие - как у хорошего оперного певца типа того же Татаринцева, чтобы не впутываться в описание эпитетами. Да, есть переходные ноты, это соль1-лябемоль1. После них еще по-другому все становится. Скорее всего, на полтона-то от убогого верха будет тоже убогость) Ну, или более-менее звук есть на ми... Да. Переход размазан на тон, даже полтора. Ля, сибем, си. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 02:01 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник 
|
если ми нормальная, уверенная и, при этом, последняя хорошая нота, то на фа и фа-диезе что? не, просто если голос драм, то переход должен быть в районе фа. на соль-ляБ это подрегистр, обходится фокусировкой дыхания (та самая школа на У не предполагает пения звуков на У, она заключается в том, чтобы все, что вы дышите, неважно, гласные это, какие это гласные или вообще согласные, вы будете дышать, будто дышите У, при этом, на вашем У нужно уметь открывать рот, это когнитивный диссонанс поначалу, но потом люди привыкают и втягиваются). если голос лир, то перехд может быть хз где, но трудности на соль-ля и выше получаются от лишнего обертонного объема, который голосу несвойственен. причем, перетембрена может оказаться середина, а отзвуки этой середины будут путать верха. а по низам что? крайняя уверенная нижняя какая? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 02:04 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
и еще - размазанный это не оч хорошо. это обычно значит, что человек заучился и запутался. а выпутываться и переучиваться всегда сложнее, чем строить с нуля. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 03:05 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>а по низам что? крайняя уверенная нижняя какая? Си большой, думается, может, си-бемоль |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 08:13 |
|
|---|---|---|
|
Толик, скажи честно. Почему все время с украинцами сравниваешь? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 08:49 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
>Си большой, думается, может, си-бемоль честная без шубы по полу? мне интересны те, которые легко и сами по себе поются. т.е. не возможность достать и/или озвучить, а которая есть сама по себе с полным обертонным спектром. к которой впф не нужно прихимичивать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
В итоге получаем нечто типа этого - до диез есть, но голос... В итоге получаем нечто типа этого - до диез есть, но голос... А вот до-диез Диянова, хотя спел первую часть арии на полтона ниже У Диянова звона больше - но он голову на бок наклонил, так что пошатнулся даже. Я уверен - это как раз для лучшего резонанса наверху. Певцы-профессионалы ничего просто так не делают. Думаю, и первый парень может добиться этого. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Толик, скажи честно. Почему все время с украинцами сравниваешь? Можно, я отвечу, но за себя, у Толика своё мнение.... Спасибо..., лучших голосов по качесту тембральной окраски, яркости, силы, как на Украине в России не сыщешь, это можно отнести и к и мужчинам и женщин.ам Но...., в России певцы поют ителлихэнтние, чем на Украине, , на что украинцы справедливо замечают: "... интеллихинции мнохога, а гхолоса , нэма!... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 09:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Но...., в России певцы поют ителлихэнтние, чем на Украине, , на что украинцы справедливо замечают: "... интеллихинции мнохога, а гхолоса , нэма!... У них не голоса, а дыха больше. имхо Потому что не боятся дышать - природа мягче к ним. У нас как вдохнёшь - так какая нибудь гадость в тебя влетит. Или простуда, или гарь, или пыль. Но и они к этому придут. 
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 10:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Не знаю... Как по мне, все одно. Да и пойди пойми, кто на самом деле украинец, а кто русский. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Не знаю... Как по мне, все одно. Да и пойди пойми, кто на самом деле украинец, а кто русский. Ну, никак не могут быть русскими Соловьяненко, Руденко, Ципола, Гнатюк, Гришко, Мирошниченко, Огренич и многие другие их голоса, сами за себя говорят - родом из Украины! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ну, никак не могут быть русскими Соловьяненко, Руденко, Ципола, Гнатюк, Гришко, Мирошниченко, Огренич и многие другие их голоса, сами за себя говорят - родом из Украины! Значит, дело в языке, в звукоизвлечении, а не в голосе. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Ну, никак не могут быть русскими Соловьяненко, Руденко, Ципола, Гнатюк, Гришко, Мирошниченко, Огренич и многие другие их голоса, сами за себя говорят - родом из Украины! >Значит, дело в языке, в звукоизвлечении, а не в голосе. Думаю, как и ты, в большей степени - климате, солнце, витаминах, Черному морю... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Толик, важны регулярные занятия. Диафрагма, дыхание и т.п. - это все мышцы, они должны быть в тонусе. Заниматься упражнениями: полноценными, нудными, на полной гамме. Тогда как правило вопросы сами отпадут, потому что дыхание просто само будет знать, что делать. Все вопросы по верхам как правило уходят сами собой, когда дыхание тренировано. Оно просто всё делает само, даёт нужную скорость течения воздуха, адекватную задаче. И микстуется всё тоже само. Надо больше дыханию доверять своему. По поводу баланса середина/верх могу предложить следующее. Не знаю, насколько это правильно по методике, может и нет, но мне кажется, что попробовать можно: Чтоб понять, какая должна быть середина для хорошего верха, если тебе отдельно он хорошо удается, можно пойти обратным путем. Возьми хорошую верхнюю ноту, которая звучит у тебя наиболее, как тебе кажется, полно, которая идеально замешана. У баритона - это Фа1, у тенора по идее Ля1 должна быть. Вот с места просто её возьми, чтоб легко расслабленно ты мог её петь, на распахнутой глотке, играясь с ней, филируя, раздувая и гася и т.п. Самая мощная нота должна быть, но при этом управляемая. Покупайся на ней, короче. Потом спускайся с неё вниз, ничего не меняя, не добавляя мяса/груди и т.п. Вот и получишь примерно тот звук на середине, который по своей ширине и густоте соответствует хорошему верху. Как правило, это несколько более скромная середина, чем иной раз хочется, но зато гораздо более собранная и чистая. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Си большой, думается, может, си-бемоль >честная без шубы по полу? >мне интересны те, которые легко и сами по себе поются. т.е. не возможность достать и/или озвучить, а которая есть сама по себе с полным обертонным спектром. к которой впф не нужно прихимичивать. а черт его знает. я себя так оценить не могу. честный низ у меня вообще, может, ре малой. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Потом спускайся с неё вниз, ничего не меняя, не добавляя мяса/груди и т.п. Вот и получишь примерно тот звук на середине, который по своей ширине и густоте соответствует хорошему верху. Как правило, это несколько более скромная середина, чем иной раз хочется, но зато гораздо более собранная и чистая. надо попробовать. только, боюсь, это будет не ля1, а ниже, чтобы покупаться и пофилировать. та же ми))))))))))))))) |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
>та же ми да не, ми - это до перехода. ты её можешь чистым грудаком валом орать. лучше соль, ля-бемоль. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 15:27 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
если внизу честно ми малой, то я тоже за выстраивание от ля-бемоля. если ре - от си. ми первой здесь будет уже в примарном участке. т.е. работу над центром и от центра *вверх* она может чем-либо спонсировать переход и ноты за переходом. а вот сверху вниз пользы от нее будет немного. честная ре малой внизу обычно соответствует центральному тенору (самый выгодный вариант для работы с голосом и удобство для педагога). ми бемоль уже ближе к лиру, лирико-спинто, не вполне удобный голос из-за того, что у лирико-спинто бывает размазан переход не в силу педагогических причин, а в силу непонятности и неопределяемости типа голоса, когда его пишу то в лир-драмы, то в альтино, то еще куда из-за того, что он объемнее лира, хотя по типу связок крепкий лир. если ми/фа - чистый лир, тут обычно переход трудности из себя не представляет и как раз бывает либо от природы нивелирован, либо легко проходим за полтона . правда, и у драматических голосов бывает последней ре малой. вот тогда это да, жоппа. сложный для постановки голос из-за того, что его в учебном процессе а) сложно правильно слышать из-за "многотебмра" как педагогу, так и учащемуся б) сложно контролировать изнутри все в том же тембральном отношении в) есть особенности постановки и построения урока в отношении гласных, которым нужноотдавать предпочтение в работе. такой нужно отрабатывать на импедансных гласных, открытые А и О ему мало помогают. при этом, импедансные он имеет тенденцию утяжелять и затемнять, а ему нельзя. в общем, этот вариант наиболее сложный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 15:32 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
>если ре - от си блин, я не в ту сторону музыку думаю. от соль имелось в виду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
а что такое выстраивание? (которое от лябемоля) крытый регистр где начинается или что? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Я вот пою соль1 распевших по внутренним ощущениям в открышку как Басков, а вот лябемоль так не могу уже, и приходится что-то менять, последний раз Вертера ариозо пел, лябем прикрывал как мне казалось, препод сказал норм. Но он у меня специфический чел, ему все хочется, чтобы остро звучало, заостренно, на стоне. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>а что такое выстраивание? (которое от лябемоля) >крытый регистр где начинается или что? а, все, понял, это применительно к посту Сергея. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Вот тоже непонятно, честно ми малой, а шубой по полу так и соль большой... прошлый раз меня распевал второй педагог, так очень был удивлен, что смыкается так низко. Да я думаю, была бы у меня башка здоровая, и сам см на 10 повыше - был бы бас. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 16:47 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
Власов , шубой/желудком по полу у меня тоже си большой есть. а я колоратурное сопрано. это не показатель. диапазон рассчитывается от тех нот, в которых впф вложена от природы. накинуть сверху (вернее, вниз) без ущерба для голоса можно тон-полтора, максимум два. терция уже будет с ущербом для верхов, а больше - выше переходов все вообще отвалится. поэтому теноров в большую октаву не распевают, даже если они могут пробубнить ее всю целиком. если последняя честная ми, то и до/до диез малой берутся только в произведениях, на распевках и в учебно-постановочной части не надо, будет сбивать настройки. причем, для тембральной уравновешенности по упражнениям идут с середины сначала вверх, потом вниз (нижний край - ре малой), потом обратно к середине. так, если с тембром есть какие-то непонятки, он выстраивается за минимум времени. если начинать с самого низа или сначала с середины идти вниз (меццовая/контральтовая распевка), время постановки для тенора в количестве уроков нужно будет умножить в лучшем случае на три, в худшем навсегда. таким образом сначала строится середина, потом верх, и только потом, когда уже дыхательный навык будет устойчив, переходят к нижним нотам, где впф нет, и надо ее химичить. а обычная педагогическая ошибка при постановке тенора заключается в том, что его зачем-то тащат в большую октаву, где он сам себя и теряет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 23:02 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
ничего сложного. у всего этого есть объяснение. ставить вначале примарную зону выгодно в отношении дыхания. поскольку постановка голоса это постановка дыхания, дыхание нужно вырабатывать сначала на том участке и на тех движениях по диапазону, в которых голосу удобно, постепенно расширяя зону удобства и доступа в целом. если сразу кинуться за переходы, не умея толком дышать, пользы от этого все равно не будет. а вред может оказаться существенным. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 16.12.2016 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Я мало понимаю в педагогике. Но может для Толика по-другому надо? Он давно поет уже. Учится как-будто с нуля у него не выйдет. Мне кажется тут правда ему надо почувствовать диафрагму, резонанс, место, чем петь. А дыхание подстроится исходя из удобства. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>В итоге получаем нечто типа этого - до диез есть, но голос... >А вот до-диез Диянова, хотя спел первую часть арии на полтона ниже Как их можно сравнивать, это разная природа в принципе 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 01:34 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
> Мне кажется тут правда ему надо почувствовать диафрагму, резонанс, место, чем петь. он давно поет, но не напел толком ни дыхания, ни резонанса, ни места, чем петь. так, одни приблизительные прикидки. один фиг начинать надо с нуля. вернее, начинать, с чего положено начинать, а не с середины пути, не пройдя начало. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
И тут я просто офигел от голоса чувака |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
А этот меня вообще размазал |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Виндгассен шо, фальцетом поет???? | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Но именно тут я упоролся окончательно |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Че, в натуре у всех теноров голос ставится от фальцета? | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 02:24 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
от фальцета ставить нельзя. фальцет ничем не помогает в постановке. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Мне кажется, Джакомини психически болен Звучит будто Ельцин поет Он что, на вдохе поет, что ли, бле???? Он же просто выдавливает звук, огромное давление в груди запирает Ужас как это вредно для здоровья |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 03:22 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Я понял, что ВАЩЕ неправильно пою... | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 04:11 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Мне кажется, Джакомини психически болен >Звучит будто Ельцин поет > >Он что, на вдохе поет, что ли, бле???? Он же просто выдавливает звук, огромное давление в груди запирает >Ужас как это вредно для здоровья У нас на таких голосах тенора себя в баритоны сразу записывают и поют, . а Джакомини долго мучился со своей махиной и только, когда смог весь свой напряг с шеи, лица, гортани освободить и спустить вниз, только тогда его голос зазвучал (по его воспоминаниям)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
У нас на таких голосах тенора себя в баритоны сразу записывают и поют, . а Джакомини долго мучился со своей махиной и только, когда смог весь свой напряг с шеи, лица, гортани освободить и спустить вниз, только тогда его голос зазвучал (по его воспоминаниям) Готов поверить. Странно одно - где баритоны? Не говоря уже о басах. Может быть, есть только один звучащий голос - тенор? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: И все же, голос Бога - Диянов.
Время: 17.12.2016 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Может быть, есть только один звучащий голос - тенор? Тенора, только не трожь - святое! Бабы в жюри вокалистов говорят, что без тенора конкурс - не конкурс! Странно одно - где баритоны? Да, сегодня настоящих баритонов, особенно у нас в России мало, в основном, недоделанные тенора! ИМХО |
|
|
|
||