| Автор |
Тема: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист  
|
Надысь в одной из тем наш коллега Сергей Гаранин высказал свое мнение о том, что рок - это не пение. И я задался вопросом, а что, в таком случае, тогда есть пение? Чем пение от не пения отличается? У кого какие мнения есть по этому поводу? | |
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!  
|
Твое лицо когда ты - важный поющий академический тенор ,с консой за плечами и соль1 на верху...
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone 
|
Да что ты Гаранса слушаешь, оно своё мнение по пять раз в день меняет. То ему пение, то не пение. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
а чем рок-пение от не-рок пения отличается?) правильно, практически ничем. в определённых подстилых есть своя специфика, которую не нужно обобщать на весь рок. например, в блэк-митоле определённые характеры расщепления используются. но проецировать их на весь рок/метал - бред. так же и в "хард/хэви" и "пауэр" митоле есть своя специфика с частыми высокими нотами во 2ой октаве. но с остальным роком это опять же практически никак не связано. а в теме Сергея я уже отписался по этому поводу - нет никакого "рок-вокала" 
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Ну конечно в Роке как много хороших вокалистов как и много посредственных , но говорить что рок не пение это очень глупо .другое дело специфика звука если петь с расщепом не всем по душе ну и зависть наверное как в случае с гарансом ,это же очевидно .а то бы если дался ему рок вокал уже бы зажигал на ютубах . ,.патлатый и весь в татухах . тупо зависть .и черная причем ....только глухой может не услышать что такое качественный рок вокал потому что он глухой ,впрочем не услышит и любой другой ..ему пофигу просто ...А Гаранс вызывает во мне положительные эмоции ,где еще встретишь такого большого дядю а так по детски обижающегося и надувающего губы Идите вы со своим Роком ! это не музыкаааа! ммммммммм , плак плак .. |
|
|
вся музыка которую я успел написать
и совместные работы с другими музыкантами группа создана мною https://vk.com/club204773762 |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
>Да что ты Гаранса слушаешь, оно своё мнение по пять раз в день меняет. То ему пение, то не пение. +100 Помнится, как Гаранс отчаянно штурмовал крепкую соль1, потом ему надоело и он вдруг стал евнух-мод осваивать. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир 
|
>>Да что ты Гаранса слушаешь, оно своё мнение по пять раз в день меняет. То ему пение, то не пение. >+100 >Помнится, как Гаранс отчаянно штурмовал крепкую соль1, потом ему надоело и он вдруг стал евнух-мод осваивать. крепкая соль1 это чтобы стёкла лопались? чё за термин? |
|
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>крепкая соль1 это чтобы стёкла лопались? чё за термин? с цитатнега мф Крепкая соль - самая мощная и убедительно звучащая нота в диапазоне Гаранса, иногда уходящая в йодлеподобные звуки, но сочетающая в себе элементы "большого голоса". |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
Есть высокое искусство, живущее веками и есть творения на потребу сегодняшних потребителей, потребитель вырастает, творения канут в лету. Так было и так будет. Я, как и Сергей не относимся к сегодняшним потребителям, так как состарились, и для нас рок не такое искусство, какое нам нужно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Есть высокое искусство, Кто определяет эту "высоту" искусство? >живущее веками и есть творения на потребу сегодняшних потребителей, потребитель вырастает, творения канут в лету. Так было и так будет. Думаю, что шедевры рока будут жить, а ширпотреб канет в лету. И будут жить веками, просто жанр молодой еще. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
>Есть высокое искусство, живущее веками и есть творения на потребу сегодняшних потребителей, потребитель вырастает, творения канут в лету. Так было и так будет. Я, как и Сергей не относимся к сегодняшним потребителям, так как состарились, и для нас рок не такое искусство, какое нам нужно. cholms , очень корректно завернули, многим бы поучиться. Но за десятилетия с момента зарождения т.н. рок-музыки появилось такое огромное поле количество вариаций, что попросту невозможно дать исчерпывающее и точное определение - что же именно называется на данный момент "рок-музыкой")) Есть только весьма плоские дефиниции - типа "рок это то, где есть барабаны и электрогитары". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Есть высокое искусство, живущее веками и есть творения на потребу сегодняшних потребителей, потребитель вырастает, творения канут в лету. Так было и так будет. Я, как и Сергей не относимся к сегодняшним потребителям, так как состарились, и для нас рок не такое искусство, какое нам нужно. Академ живет лишь потому, что его сейчас потребляют. И не вымер он лишь потому, что, хоть его аудитория очень мала, но все-таки она есть. Потребность в рок-музыке и поп-музыке по всему миру несоизмеримо больше и вы, если это отрицаете, темный и невежественный в данном вопросе. Чем вы козыряете, тем, что рок гораздо моложе академа? Это ничего не значит. Отрицать, что рок-музыка такое же искусство, как и любое другое глупо. Джаз тоже был ширпотребом, когда появился, а теперь занял свое место в классике. Рок так же уже свое место занял. А если вы этого не понимаете, ты это лишь говорить о том, что вы ретроград. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Есть высокое искусство, живущее веками и есть творения на потребу сегодняшних потребителей, потребитель вырастает, творения канут в лету. Так было и так будет. Я, как и Сергей не относимся к сегодняшним потребителям, так как состарились, и для нас рок не такое искусство, какое нам нужно. в целом да. но ведь взять The Beatles, The Rolling Stones, Led Zeppelin и Pink Floyd: эти рок-группы легенды, прошедшие уже порядочное испытание временем, о них помнят, их слушают и ими продолжают вдохновляться. ныне это уже иконы/классика не только Рок музыки, но и эстрадной музыки в целом, так как такой популярности и такого влияния добивались единицы (Майкл Джексон, Элвис Пресли и тд) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Есть высокое искусство, живущее веками и есть творения на потребу сегодняшних потребителей, потребитель вырастает, творения канут в лету. Так было и так будет. Я, как и Сергей не относимся к сегодняшним потребителям, так как состарились, и для нас рок не такое искусство, какое нам нужно. >в целом да. но ведь взять The Beatles, The Rolling Stones, Led Zeppelin и Pink Floyd: эти рок-группы легенды, прошедшие уже порядочное испытание временем, о них помнят, их слушают и ими продолжают вдохновляться. ныне это уже иконы/классика не только Рок музыки, но и эстрадной музыки в целом, так как такой популярности и такого влияния добивались единицы (Майкл Джексон, Элвис Пресли и тд) Холмс уже написал, что им с Гарансом такое искусство не нравится, поэтому это не высокое искусство, а ширпотреб. Логично 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
Ок, я спрошу проще у местного сообщества - что же такое сегодня - рок-музыка? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Холмс уже написал, что им с Гарансом такое искусство не нравится, поэтому это не высокое искусство, а ширпотреб. Логично отчасти согласен. но наряду с высоким искусством есть и те же поп-арт, пост-модернизм, подвиды авангардного искусства и тд. наряду с Классикой-академом (это действительно высокое искусство, требующее мастерства) так же есть и эстрада (в том числе и Рок-эстрада). большая часть её обязательно вымрет, но есть и много исполнителей, которые будут жить веками. например, перечисленные мной) так же само, как есть "академические" Микеланджело и Боттичелли, а есть "рокеры" Пикассо и Ван Гог, которые уже успели стать классикой и которых ещё долго будут помнить:) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Ок, я спрошу проще у местного сообщества - что же такое сегодня - рок-музыка? это просто эстрадная музыка (в целом, более напористая), с множеством делений/течений/поджанров
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
> Микеланджело Сплинтер ,Шредер
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
Но мы снова ушли несколько от темы, обсуждая, искусство рок или ширпотреб. А я предлагаю все же вернуться к тому, что есть собственно пение и является ли пением рок. Если предположить, что пение это извлечение звуков некого звукоряда с точным попаданием в ноты и ритм, то выходит, что рок - это пение. Если же предположить, что пение это то же самое, но плюс чистый голос, звукоизвлечение академическое, без микрофона громкое, тексты соответствующие, то получается, что рок уже не пение вовсе. Т.е. опять приходим к сравению с академом. Так же и другие жанры данного сравнения не выдерживают. И возникает вопрос, а почему мы так сравниваем? Нет ли ошибки в алгоритме сравнения? Уместно ли именно такое сравнение для определения, что такое пение? 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
Вот какое определение пения на обнаружил в нашей любимой википедии |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор 
|
Академ это больше эстетика,требования к качеству звука тут на первом месте.Хотя есть куча вещей,которые даже Тэмплин не споет Слушаем с 2:20.Все фурьетуры прописаны в нотах. Интонация высшего уровня |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Слушаем с 2:20.Все фурьетуры прописаны в нотах. Интонация высшего уровня Пусть без вибрато споет эти ноты 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор
|
Пусть без вибрато споет эти ноты 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор
|
Оби,надо тогда для начала выяснить что есть рок.Дать определение.Например группа Queen рок? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор
|
Или например группа Аматори,или Звери? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>надо тогда для начала выяснить что есть рок.Дать определение.Например группа Queen рок? в том и дело, что если разобрать с 10ку вокалистов рок'овых поджанров, то между ними не будет ничего общего. например, что общего между Питером Стилом (Type O Negative), Экслом Роузом (Guns n' Roses), Варгом Викернесом (Burzum), Полом Макартни (Beatles), Джеймсом Хэтфилдом (Metallica)? правильно, ничего) 
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Дать определение.Например группа Queen рок? Ну там разные песни ,есть и не только рок ,а так - да ,роцк
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
мне очень нравится этот вокалист . Девин Таунсенд -Devin Townsend |
|
|
вся музыка которую я успел написать
и совместные работы с другими музыкантами группа создана мною https://vk.com/club204773762 |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
Вот что пишет про вокал тырнет. "И так, собственно вопрос: «Можно ли совмещать академическое пение и эстрадное (рок) пение?». Ответ: «Нет!» или «Это не возможно в 99,9% случаев». Я не знаю, не видел и не слышал таких певцов, которые могли бы петь в двух и более направлениях, потому что манера одного стиля исполнения неминуемо «перебрасывается» на другую манеру исполнения. Также потому что, во время пения рок вокалом и академическим вокалом, особенно в гортани работают разные группы мышц." "В итальянской академической школе пения связки должны вибрировать естественно на своём центре, а в эстрадном пении вокалисты поют либо на передней части связок, либо на задней, и ко всему прочему используют для звукообразования соседние мышцы гортани для зажима связок." "Возможно, просто многим людям трудно смириться с мыслью, что певцы вроде Лепса, Кипелова, Беркута, Булгакова и остальной рок плеяды не умеют петь с точки зрения академического вокала" |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Все проще. В школах есть уроки пения. В семьях тоже в некоторых поют. Но не рок и не джаз. Пртому что это все заумство или деньги. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Все проще. >В школах есть уроки пения. >В семьях тоже в некоторых поют. >Но не рок и не джаз. >Пртому что это все заумство или деньги. Что петь на уроках пения определяется идеологией правящих кругов, что никак не говорит о том, насколько хорошие эти песни или плохие по сравнению с другими. В СССР на уроках пели идеологические песни. В вашей семье рок не поют, хотя вы лукавите. А у Джугулятора только рок и поют. У меня тоже. И у многих других. Так что этот ваш довод абсолютно неубедителен. Ну предоставьте хотя бы один веский аргумент о том, что рок-вокал это не пение. Пока все мимо, Сергей. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Все проще. >>В школах есть уроки пения. >>В семьях тоже в некоторых поют. >>Но не рок и не джаз. >>Пртому что это все заумство или деньги. >Что петь на уроках пения определяется идеологией правящих кругов, что никак не говорит о том, насколько хорошие эти песни или плохие по сравнению с другими. В СССР на уроках пели идеологические песни. >В вашей семье рок не поют, хотя вы лукавите. А у Джугулятора только рок и поют. У меня тоже. И у многих других. Так что этот ваш довод абсолютно неубедителен. >Ну предоставьте хотя бы один веский аргумент о том, что рок-вокал это не пение. Пока все мимо, Сергей. В моей семье рок не поют. В России англояязычный рок никогда не получит широкого признания, имхо. И не пение это. Чаще всего это отвратные звуки. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
>В России англояязычный рок никогда не получит широкого признания, имхо. Уже получил. Давно. И это не имхо, хаха. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор
|
У меня в семье,с моего детства,все слушают Queen,Deep Purple,Manowar,Сектор Газа даже) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>В моей семье рок не поют. Это, конечно, носит очень познавательно, но при чем здесь ваша семья? С каких пор по вашей семье с ее дилетантским пониманием предмета в мире стали определять величие того или иного музыкального стиля? >В России англояязычный рок никогда не получит широкого признания, имхо. Это вы ляпнули не подумавши. Еще в 80 годы таскали кассеты в звукозапись иностранный рок записывать и друг у друга переписывали. Только его почти и слушали. А сейчас, не хотите иностранный, руча русского рока, который уже занял свою нишу и нашел себе массы поклонников. >И не пение это. >Чаще всего это отвратные звуки. Ну, если брать ваши кавера, тогда не могу здесь с вами не согласиться.
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:53 |
|
|---|---|---|
|
гитара
|
>Все проще. >В школах есть уроки пения. >В семьях тоже в некоторых поют. >Но не рок и не джаз. >Пртому что это все заумство или деньги. Мы в школе Высоцкого хором пели... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
У меня в семье,с моего детства,все слушают Queen,Deep Purple,Manowar,Сектор Газа даже) Ну так пусть споют прилично. На русском же, наверное, уже разучились? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Уже получил. Давно. И это не имхо, хаха. Ну так спойте. Подмосковные вечера, быть может, споёте. А рок без подготовки, граничащей с извращением, не спеть Вам. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Мы в школе Высоцкого хором пели... Это я ещё понимаю. Слова и мысли наши, мелодия понятна, ритм. Но всё же очень мало песен Высоцкого можно спеть хором. Например, "Песю о друге" можно - особенно если театрализовать на голоса. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рок - это не пение? За и против.
Время: 01.06.2017 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
И, ведь что интересно! Академисты не признают пением все, что не академ-пение. Но представители всех других стилей признают пением академ-вокал. Почему так происходит? А сколько академиков пытались петь рок академом? И что выходило - полная хрень. Почему такое самомнение? Может они просто кроме академа никогда ни в каком стиле не пели? |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||