| Автор |
Тема: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 11:32 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt  
|
Я много раз уже писал в МФ о гадостности нарочитого выделывания "акцента" при исполнении эстрады на русском. Певцы отлично понимают это как нарочитый ПРИЁМ, и в прошлом году на Голосе (ТВ, 1й канал) Дима Билан хвалил какую-то певичку от души за то, как замечательно она "акцент" сделала. Однако в МФ публика просто с трудом понимала мой ranting against этого, и вот вчера с того же Голоса (2017) прилетел пример, когда все судьи возмутились против деланности и гадостности такого произношения слов (за исключением Димы Билана, кричавшего что-то там про "грувинг", но что с дурака взять) Послушайте и посмотрите как Градский насилует солистку за это (музыка с начала, осбуждение с 2:35) -------------- п.с. на другом канале идет Дробыш со своей восставшей из могилы "фабрикой звёзд" - там все до одного дробышьё поёт ТОЛЬКО так, отклонения от стандарта нет в принципе. //Ну ничего, скоро начнётся Большая Опера-2017, отдохнём на ней. Впрочем, судя по прошлому сезону и там будет бочка дёгтя с 3мя ложками мёда, я имею в виду диму бертмана, представителя жанра "режиссерской анти-оперы", который активно разрушает её "как художник", по классификации либеральнейшего издания - а по сути мерзейший тип просто по человечески, издевающийся над исполнителями "от балды". Но хоть на звуке там отдохнём.// --------------- Так что вот вам ПРИМЕР "АКЦЕНТА", КОТОРЫЙ СТАЛ СТАНДАРТОМ, отклонений от которого всё меньше и меньше, всовременной российской эстраде. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
Согласен с Полярным. Эта новомодная витиеватость и каверканье русского языка уже достало... | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 12:24 |
|
|---|---|---|
⃤ ◀▽
|
в принципе не могу это воспринимать, меня эта манерность и делание акцента напрягали ещё когда только начало оно у нас появляться на эстраде... а сейчас это реально стало каким то стандартом. жаль. | |
 |
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,.... 
|
5 % йодля , как ложка дёгтя в бочке мёда  
|
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....
|
Или едли , или пой , ну не нужно этой едли между песен . 
|
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Да ладно эстрада, слушаешь иных академических певцов, откуда они берут все эти мягкие ть на конце ,наверно от слова ну знаете какого. Иной раз слушаешь Ленского и диву даешься, как можно так исковеркать русский язык. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
скажу одно.... это модно... против моды не попрешь .. и ничего не сделаешь ...все влияние запада... они выше на 10 голов во всем . 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364 
|
К нему исчо в комплекте идет какая-то ломаная интонация и фразировка. Уж лет десять не могу всё это терпеть! Справедливости ради, если бы таких певцов было 5–10%, действительно была бы фишка. |
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
> и ничего не сделаешь Сделаю))) |
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>> и ничего не сделаешь >Сделаю))) кого ?
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
Майсэлф! | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 14:04 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽
|
>> и ничего не сделаешь >Сделаю))) чем? ой, то есть, как? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>скажу одно.... это модно... против моды не попрешь .. и ничего не сделаешь ...все влияние запада... они выше на 10 голов во всем . Вот поэтому труЪ-фаны слушают Валеро, который не каверкает русский язык 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>>скажу одно.... это модно... против моды не попрешь .. и ничего не сделаешь ...все влияние запада... они выше на 10 голов во всем . >Вот поэтому труЪ-фаны слушают Валеро, который не каверкает русский язык поэтому тру-фаны - слушают и поют рок-метал 80-90-х на англ. и не коверкают русский язык .... потому что вкусовщина такая ... влияние запада
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 14:27 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽
|
>>>скажу одно.... это модно... против моды не попрешь .. и ничего не сделаешь ...все влияние запада... они выше на 10 голов во всем . >>Вот поэтому труЪ-фаны слушают Валеро, который не каверкает русский язык >поэтому тру-фаны - слушают и поют рок-метал 80-90-х на англ. и не коверкают русский язык .... потому что вкусовщина такая ... влияние запада поэтому тру-фаны слушают довоенный джаз в исполнении черных бэндов... и не каверкают русский язык 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
моё имхо - это эстрада, чё ещё сказать, вкусовщина. кому-то не нравятся иностранные завышенные крики, кому-то не нравятся деланные акценты, кого-то от одной манеры прёт, другой носом от услышанного ворочать будет. а покойного Михея тоже чтоль к акцентному выделыванию отнесём?  |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 16.09.2017 20:20 |
|
|---|---|---|
|
далеко не самый одиозный пример "выделывания". девушка - большая молодец, очень доброжелательно и достойно держалась, несмотря на обрушившуюся критику. взяла бы песню на английском - никто бы слова не сказал. |
|
|
And anytime you feel the pain, hey Jude…
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 17.09.2017 11:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так что вот вам ПРИМЕР "АКЦЕНТА", КОТОРЫЙ СТАЛ СТАНДАРТОМ, А как она сможет спеть по русски, если всё обучение прошло на иностранщине? Она и говорить скоро так же будет.......Вспомните, как Носков пел русское, когда приехал со штатов, да и сейчас поёт так же. Проблема в том, что молодёжь даже не слышит этого, это стало нормой. Чудовищное отношение к собственному языку и родной культуре в целом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 17.09.2017 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Душа Сердце Струны Связки 
|
Это уже не первый случай, когда в Голосе жюри критикует исполнительниц за коверканье русского языка. Особенно Градский - я, как минимум, 2 раза слышал, что его очень раздражает когда русские люди поют на родном языке с акцентом. Но, видимо, девушка училась у "модного" педагога, и переучить её уже будет практически невозможно. Да и не будет она переучиваться, я думаю. Ей самой такое коверканье нравится. Яркий пример того, как навеянная кем-то мода формирует культурный шаблон человека. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 17.09.2017 21:20 |
|
|---|---|---|
Рязань
|
Ну Америку открыли !!!! А что у нас Пугачиха не шепелявит ещё с застойных времён ( она правда это прикрытием называет ), так вот им с такой химией петь удобней, да и вообще все современные приёмы пения гроулы .мелизаматики,скримы ,расщепы ,бельтинги и т.д и т.п. всё это по большому счёту от неумения петь обычной классической техникой без микрофона (ну как же? Не могу я быть не Кобзоном не Лещенко ,не Зыкиной,не Гуляевым ,не Ланца .не МДМ, и т.д Не природа , не умение не позволяет к ним приблизится даже на километр,опять же надо учиться хрен знает сколько.... и ещё может быть множество причин) А вот если с химией ,то глядишь он,она эту ноту и споют.(в микрофон конечно) .. ну назовут ещё какинть новомодным словом типа fartvocal ,ну и всё поехало, новое направление , тут же к ним подтянутся новомодные спецы ,которые это буу расхваливать на всех углах типа вот оно ,какая выразительность , ну и начнётся... кукушка хвалит петуха....ну при этом конечно ещё и обкакают старую классическую школу , О чём говорить? 2 слова выражают всё (общество потребления) всё одноразовое , быстродостижимое и быстро ломающееся.......быстрее хавайте | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 18.09.2017 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Душа Сердце Струны Связки
|
>Ну Америку открыли !!!! А что у нас Пугачиха не шепелявит ещё с застойных времён ( она правда это прикрытием называет ), так вот им с такой химией петь удобней, да и вообще все современные приёмы пения гроулы .мелизаматики,скримы ,расщепы ,бельтинги и т.д и т.п. всё это по большому счёту от неумения петь обычной классической техникой без микрофона (ну как же? Не могу я быть не Кобзоном не Лещенко ,не Зыкиной,не Гуляевым ,не Ланца .не МДМ, и т.д Не природа , не умение не позволяет к ним приблизится даже на километр,опять же надо учиться хрен знает сколько.... и ещё может быть множество причин) А вот если с химией ,то глядишь он,она эту ноту и споют.(в микрофон конечно) .. ну назовут ещё какинть новомодным словом типа fartvocal ,ну и всё поехало, новое направление , тут же к ним подтянутся новомодные спецы ,которые это буу расхваливать на всех углах типа вот оно ,какая выразительность , ну и начнётся... кукушка хвалит петуха....ну при этом конечно ещё и обкакают старую классическую школу , О чём говорить? 2 слова выражают всё (общество потребления) всё одноразовое , быстродостижимое и быстро ломающееся.......быстрее хавайте Ну опять началась война остроконечников с тупоконечниками! Да, согласен, есть куча новомодных шлаковых приёмов в вокале, нонельзя же всё ограничивать одной лишь классикой! Если тебе надо хэви-металл, например, спеть - ты тоже будешь голосом Ланцы или Кобзона исполнять? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 18.09.2017 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
Sinoptic , Возможно согласен( опять же если есть микрофон, а без него?) Кстати тяжёлый рок классическим вокалом спеть бы было хорошо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 19.09.2017 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
Не отдохнем мы на БО. Звука там не будет -- набрали конченых. Да и Бертман все загадит своими комментами |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 19.09.2017 13:52 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> Не отдохнем мы на БО. Звука там не будет -- набрали конченых. А что, где-то опубликованы отборочные прослушивания? В том (2016м) году их было 3 часа в 2х частях, задолго до телепрограммы. Хорошо бы услышать отбор этого, 2017 года. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 19.09.2017 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Не отдохнем мы на БО. Звука там не будет -- набрали конченых. Власов, а чего вы туда не пошли? Был бы хоть один не конченый
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 19.09.2017 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Не отдохнем мы на БО. Звука там не будет -- набрали конченых. >Власов, а чего вы туда не пошли? Был бы хоть один не конченый А че вы живьем концертов не даете с песнями в домашней тесситуре? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 19.09.2017 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Хорошо бы услышать отбор этого, 2017 года. Онлайн-версия была только, смотрел мельком. ТВ-вариант будет в октябре. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 19.09.2017 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Шо такое БО? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 19.09.2017 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>Шо такое БО? Беспечный Онгел 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 19.09.2017 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
> А че вы живьем концертов не даете с песнями в домашней тесситуре? Так я вообще ни в какой тесситуре не даю концертов, ибо пока не с кем. Ну и никого "кончеными" не называю вроде 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: выделывание - приём "акцент" в российской эстраде
Время: 22.09.2017 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос 
|
polar_bear, быть может, в языке вы разбираетесь и в стихах, но вот только не в эстрадном и академ вокале, судя по вашим словам. Во-первых, не нужно путать манеру и акцент. В эстраде певец постоянно находится в поиске своей запоминающейся манеры. Тот же Илья Лагутенко с его мяуканием. Вполне естественно, что молодые певцы пытаюсь найти свою, запоминающуюся фишку. Другое дело, что по известному закону 95% всего - фигня. Иногда она просто поет криво "я искала тебя наЕву", иногда она поет с изменением гласной. Акцент - это когда певец, например Хворостовский, поет в русской песни слегка европейские согласные Р, Л, или некоторые гласные. И то, про акцент мы обсудим ниже. Так что в данном случае мы просто имеем пример манеры, которая всех задолбала, и ничего более. Что же касается академ певцов, тут есть два подхода. Первый - это когда певец намеренно заменяет гласную, например О на И, потому что ему на верхах ее удобнее петь. Второе - это действительно акцент. Вот только тут есть два момента. Первый - акцентов не существует, существуют особенности произношения. В английском, что американском, что британском, есть десятки вариантов. От классического received pronunciation и кокни в британском, до стандартного американского и хиллбиллиевского в американском. В итальянском есть тосканский диалект и стандартное итальянское произношение, есть неаполитанский язык со своим акцентом, есть калабрийский и так далее. И когда поет певец, можно только соотносить его с канон носителя, тогда это имеет смысл. То, что русские певцы, например, поют по-русски итальянские арии, с твердым Л, с заглубленными гласными, это очень распространенное дело. Второй момент - это особенности вокального произношения некоторых языков. Если, например, чисто итальянские гласные петь легко и приятно, то вот со французским есть большие проблемы. Поэтому назальные гласные поются не так, как их произносит носители. Более того, та самая ЭР мало кем поется, как французская речевая - вполне допустимо и даже нормально петь итальянскую Р, что многие певцы и делают, ибо она вокально гораздо более звучна, чем мягкая горловая эр из чисто речевого французского. И если в академе как раз можно говорить за чистые гласные, ибо это само по себе является каноном и стандартом, то в эстраде это абсолютная вкусовщина. Если певец нашел те гласные и ту манеру, в которой он наиболее четко выражает себя как артист, как личность, это запоминается аудитории и делает его голос узнаваемым - то никакие придирки тут попросту неуместны. Если же певец копирует чью-то манеру, или сделал свою, которая явна не в кассу - тогда нужно говорить о том, что нужно искать что-то другое. Более того, продвинутые любители оперы тоже могут добавить, что манера была и великих оперных певцов. У того же Корелли была своя манера произносить согласные, благодаря чему его можно узнать даже на самых плохих записях, как пример. Но это уже предмет обсуждения для тех, кто сотни часов посвятил прослушиванию записей великих мастеров. Подытоживая - не нужно смешивать в одну кучу академ и эстраду, манеру и особенности произношения языка, вкусовщину и приемлемость манеры исполнения для конкретного произведения. Это просто непрофессионально и разговор ни о чем |
|
|
|
||