|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 04:02 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор  
|
Цыганская песня, автор неизвестен “Что это сердце» |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
у кого не пашут пика и сонг, слил на туб, на всякий случай, если повезёт, то и Гаранс послушает  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 09:01 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
Однако стал я глуховат, плохо стал слова разбирать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 11:16 |
|
|---|---|---|
|
|
цыгане поют не так. как вот цыгане рояль в торбе возить будут... никак. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>цыгане поют не так. как вот цыгане рояль в торбе возить будут... никак. Предлагаешь в вокальную студию цыганский табор приводить? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 13:16 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
То, как вы спели - не цыганщина, тут полста вёрст до цыганщины пешком идти. Я не хочу сказать, что вы спели плохо сами по себе - но СТИЛЬ этот антипод цыганщины. Это "камерное пение" как делали в 19 веке в среде образованой публики, или "академ" как его принято делать со сцены. Точно также "цыганщиной" не являются бесконечные завывания бесконечных грузинок в СССР, которыми было принято восхищаться и которые (все эти 'нани' брегвадзе и прочие) вызывали у меня какое-то отторжение наигранностью. Ближе всего к настоящей цыганщине - т.е. исполнении где рыдает каждая нота - пожалуй вот этот ролик певицы, плохо записанный концерт в частном доме. Вот это настоящая цыганская манера, на мой взгляд: |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Я, нашёл ноты этой цыганской песни и казалось, что в таком же стиле её поет Е. Образцова..., только с ОРНИ Некрасова... А по цыгански, степным звуком, могут петь только цыгане тпа, Сличенко, Эрденко, Понамарева и др. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 14:55 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
"... эрденко" -- вот и я о том же. "ЦЫГАНЩИНА" - преувеличенная эмоция в каждой ноте, утрированная до пределов радость или тоска. За что кстати цыганщину в 19 веке могли почитать пением как бы и плебейским, белым людям так наизнанку выворачиваться негоже.. Сравните Сличенко (который перехлёстывает далеко через край уместного) и Хворостовского -- выразительного, но на пределе АКАДЕМИЗМА. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Да, я пошутил...., какая там цыганщина, городской в академ стиле романз, не умею я петь по-цыгански, родиться им нужно....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
Сличенко -- удивительный голос, и не тенор, не баритон... | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да, я пошутил...., какая там цыганщина, городской в академ стиле романз, не умею я петь по-цыгански, родиться им нужно.... Попробуйте положить в ночь перед записью конский волос под подушку. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Да, я пошутил...., какая там цыганщина, городской в академ стиле романз, не умею я петь по-цыгански, родиться им нужно.... >Попробуйте положить в ночь перед записью конский волос под подушку. Может, лутше ..., седло вместо подушки?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
>>>Да, я пошутил...., какая там цыганщина, городской в академ стиле романз, не умею я петь по-цыгански, родиться им нужно.... >>Попробуйте положить в ночь перед записью конский волос под подушку. >Может, лутше ..., седло вместо подушки? Мне никто не понравился из академиов (я ещё послушал Левко, например). Все меняют гласные - неестественно звучат У тебя в нос сильно - не особо приятно слушать. Вроде бы не очень большой диапазон - зачем так коверкать? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон 
|
>Сличенко -- удивительный голос, и не тенор, не баритон... +++крутой голос |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 10.11.2017 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Мой вариант |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 11.11.2017 04:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Мой вариант В твоём варианте маловато пения, многовато разговора...вальсированный, трехчетвертной размер петь должно было бы легко, непринужденно , а не получается ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 11.11.2017 07:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Мой вариант >В твоём варианте маловато пения, многовато разговора...вальсированный, трехчетвертной размер петь должно было бы легко, непринужденно , а не получается ... Если раз десять-двадцать впеть, то получится без проблем. А у вас, академистов, за плечами многие десятилетия обучения и профессионального пения, а звучите искусственно, неестественно. Потому что в поёте в микрофон как на целый зал или ярмарку. Вот если в акустическом зале без аппаратуры - тогда да, хорошо будете звучать, если не форсировать. Но всё равно, пение ли это, и стоит ли этому подражать и учиться - выбирает каждый. Как в спорте или физкультуре. (Я всего лишь не сильный физкультурник). |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 11.11.2017 08:01 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>Мой вариант >>В твоём варианте маловато пения, многовато разговора...вальсированный, трехчетвертной размер петь должно было бы легко, непринужденно , а не получается ... >Если раз десять-двадцать впеть, то получится без проблем. >А у вас, академистов, за плечами многие десятилетия обучения и профессионального пения, а звучите искусственно, неестественно. >Потому что в поёте в микрофон как на целый зал или ярмарку. >Вот если в акустическом зале без аппаратуры - тогда да, хорошо будете звучать, если не форсировать. >Но всё равно, пение ли это, и стоит ли этому подражать и учиться - выбирает каждый. >Как в спорте или физкультуре. >(Я всего лишь не сильный физкультурник). А я пел на камеру в классе, примерно 60-70 кв.м , которая стояла далеко от меня и никаких микрофонов не было и не могло быть..., а акустика нормальная, потолки больше 3-4 метров, не мерил... Правильно, кому - что нравится...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 11.11.2017 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Правильно, кому - что нравится... Жаль чужого. Похоже, засудили мужика ни за что. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 05:11 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Правильно, кому - что нравится... >Жаль чужого. >Похоже, засудили мужика ни за что. Да, жаль...., такой преданный фанат вокала..., может выпустят.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>Правильно, кому - что нравится... >>Жаль чужого. >>Похоже, засудили мужика ни за что. >Да, жаль...., такой преданный фанат вокала..., может выпустят.... Выпустят. Но только когда? Что станет со здоровьем? Всем молодым наука - если тебя принимают на высокооплачиваемую работу, не исключено, что подставят. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>>Правильно, кому - что нравится... >>>Жаль чужого. >>>Похоже, засудили мужика ни за что. >>Да, жаль...., такой преданный фанат вокала..., может выпустят.... >Выпустят. >Но только когда? >Что станет со здоровьем? >Всем молодым наука - если тебя принимают на высокооплачиваемую работу, не исключено, что подставят. Я, не сомневаюсь в честности Чужого, но, как говориться - ".... простота, хуже воровства" Я, тоже доверился, как считал другу, а он меня на 3 ляма и моих товарищей на 10 лямов обул, а сейчас сидит, через 4 года выйдет. Утешения я себе в этом не нахожу, деньги не вернуть...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
".... простота, хуже воровства" Образованный и культурный человек не всегда раскусит хитрого "простого". Потому что честность и честь - однокоренный слова. А тот как раз образованного хитрец считает простым и глупым, непрактичным. Пусть он и "подлого сословия", но всех под себя подогнёт, как Иосиф Виссарионович. (тот, правда, из священников был, кажется). Опять же - цель есть, за которую бороться. А какая цель у культурного? Жить по правилам и честно? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>".... простота, хуже воровства" >Образованный и культурный человек не всегда раскусит хитрого "простого". >Потому что честность и честь - однокоренный слова. >А тот как раз образованного хитрец считает простым и глупым, непрактичным. >Пусть он и "подлого сословия", но всех под себя подогнёт, как Иосиф Виссарионович. (тот, правда, из священников был, кажется). >Опять же - цель есть, за которую бороться. >А какая цель у культурного? >Жить по правилам и честно? А какая цель у культурного? Жить по правилам и честно? Вот говорят Бог, это любовь и прочие там химеры... Я понимаю, что Бог есть в каждом человеке и этот Бог - СОВЕСТЬ.... Вот сколько во мне совести, столько и Бога.... «Совершенно необразованный человек может разве что обчистить товарный вагон, выпускник Университета легко может украсть целую железную дорогу» (Теодор Рузвельт) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
«Совершенно необразованный человек может разве что обчистить товарный вагон, выпускник Университета легко может украсть целую железную дорогу» (Теодор Рузвельт) Наверное, так. Но не все хотят воровать. Кто-то ведь и от Нобелевской премии отказывается, лишь бы продолжать жить как всегда и делать любимую работу. А все ли стараютя обчистить? Я бы не сказал. Но, кто старается, всегда скажет - "все такие", только он более успешен. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
А все ли стараютя обчистить? Я бы не сказал. Но, кто старается, всегда скажет - "все такие", только он более успешен. Не знаю, наверно дьявол, который кроется в деталях, наущает.....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Не знаю, наверно дьявол, который кроется в деталях, наущает..... Фраза очень неоднозначная. Одни считают, что не нужно придираться к мелочам, если основа правильная, здоровая. Другие считают, что детали кака раз характеризуют внутреннюю сущность, и детали должны быть тщательно проработаны. В искусстве, думаю, вторая трактовка правильнее, поэтому я выучил для себя так: Дьявол прячется в мелочах, а бог проявляется в деталях. Т.е. детали - это не мелочи, а тоже важны. Но если речь идёт о разрухе, о принципиальных решениях, то деталями можно и пренебречь, если не хватает сил или времени. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
>>>Правильно, кому - что нравится... >>Жаль чужого. >>Похоже, засудили мужика ни за что. >Да, жаль...., такой преданный фанат вокала..., может выпустят.... конечно выпустят. лет через пять. а никто не задумывался, откуда у него три миллиарда в руках оказалось? |
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>>>Правильно, кому - что нравится... >>>Жаль чужого. >>>Похоже, засудили мужика ни за что. >>Да, жаль...., такой преданный фанат вокала..., может выпустят.... >Выпустят. >Но только когда? >Что станет со здоровьем? >Всем молодым наука - если тебя принимают на высокооплачиваемую работу, не исключено, что подставят. вообще-то чужой не так молод был. в 57 в авантюру ввалился. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>".... простота, хуже воровства" >Образованный и культурный человек не всегда раскусит хитрого "простого". >Потому что честность и честь - однокоренный слова. >А тот как раз образованного хитрец считает простым и глупым, непрактичным. >Пусть он и "подлого сословия", но всех под себя подогнёт, как Иосиф Виссарионович. (тот, правда, из священников был, кажется). >Опять же - цель есть, за которую бороться. >А какая цель у культурного? >Жить по правилам и честно? Березовский математиком был неплохим, воспитание. По каким правилам он жил? Мавроди математик? Не от культурности и воспитания зависит. Личные предпочтения. Бывают и работяги честные и порядочные, бывают интеллектуалы - что страны разворовывают. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
>конечно выпустят. лет через пять. а никто не задумывался, откуда у него три миллиарда в руках оказалось? не, денег у него не было, на сколько помню |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>конечно выпустят. лет через пять. а никто не задумывался, откуда у него три миллиарда в руках оказалось? >не, денег у него не было, на сколько помню тогда за што? я не слушал эту бадягу. не понимаю, почему модератор не закрыл ту тему, к вокалу никак не относящуюся. но помню, что писали, что писали про три ярда , которые ему вменяли, что он слямзил вот и вопрос. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>>Правильно, кому - что нравится... >>>Жаль чужого. >>>Похоже, засудили мужика ни за что. >>Да, жаль...., такой преданный фанат вокала..., может выпустят.... >конечно выпустят. лет через пять. а никто не задумывался, откуда у него три миллиарда в руках оказалось? Он и ста рублей из этих ярдов не подержал в руках, судя по всему |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>тогда за што? я не слушал эту бадягу. не понимаю, почему модератор не закрыл ту тему, к вокалу никак не относящуюся. >но помню, что писали, что писали про три ярда , которые ему вменяли, что он слямзил >вот и вопрос. у него этих денег не было. а Чужой - старый завсегдатай, всегда рьяно любил вокал, много интересных записей здесь выкладывал, поэтому тема о его дальнейшей судьбе так-то актуальна для форума, для большинства она в большей или меньшей степени, но интересна. поэтому её и не закрыли |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
да я не против. пусть не держал. но вы-то откуда это можете знать? чтоб с такой уверенностью утверждать. будто бы вы сами - чужой. значит подписал. а подписал бумажку - значит держал. в любой стране закон не поверит отзывам друзей-товарищей, поверит бумажкам. подписал, значит знал, на что идет. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
тогда за што? я не слушал эту бадягу. не понимаю, почему модератор не закрыл ту тему, к вокалу никак не относящуюся. но помню, что писали, что писали про три ярда , которые ему вменяли, что он слямзил вот и вопрос. Могу одно сказать, по внешнему виду и поведению больших денег у него нет. На Корейко не похож - тот больше отмалчивался и прикидывался обычным прочтым человеком. А подстав у нас хватает - кто-то сворует или испортит, на его место садится другой (место-то не плохое) и его почти сразу сажают. Иногда и ловят предварительно "на взятке". А кто его разберёт - у нас так одного ректора и проректора посадили - они себе грант оприходовали. Правильно или нет - сложно сказать, но люди не простые, особенно ректор - он в банке до этого работал, хотя и у нас до этого работал, МФТИ окончил. Умные, привыкли что даже за большие деньги не сажают. А тут всего 6 миллионов на несколько чел. И всё покрыто мраком - никто ничего толком не знает. И кругов на воде не осталось.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>тогда за што? я не слушал эту бадягу. не понимаю, почему модератор не закрыл ту тему, к вокалу никак не относящуюся. >но помню, что писали, что писали про три ярда , которые ему вменяли, что он слямзил > вот и вопрос. >Могу одно сказать, по внешнему виду и поведению больших денег у него нет. >На Корейко не похож - тот больше отмалчивался и прикидывался обычным прочтым человеком. >А подстав у нас хватает - кто-то сворует или испортит, на его место садится другой (место-то не плохое) и его почти сразу сажают. >Иногда и ловят предварительно "на взятке". >А кто его разберёт - у нас так одного ректора и проректора посадили - они себе грант оприходовали. >Правильно или нет - сложно сказать, но люди не простые, особенно ректор - он в банке до этого работал, хотя и у нас до этого работал, МФТИ окончил. >Умные, привыкли что даже за большие деньги не сажают. >А тут всего 6 миллионов на несколько чел. >И всё покрыто мраком - никто ничего толком не знает. >И кругов на воде не осталось. Вот и я, Сергей, про то. Никто из нас "свечку не держал". чужой выставил версию такую. а как на самом деле было - никто не знает. я никому не желаю зла, надеюсь, если он невиновен, подадут апелляцию, отпустят. но мне непонятна вся эта эйфория вокруг дела, о котором никто ничего не знает, только с подачи чужого. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
но мне непонятна вся эта эйфория вокруг дела, о котором никто ничего не знает, только с подачи чужого. Я его видел - т.е. это - реальный человек. Он довольно долго был на форуме, а сейчас его нет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>но мне непонятна вся эта эйфория вокруг дела, о котором никто ничего не знает, только с подачи чужого. >Я его видел - т.е. это - реальный человек. >Он довольно долго был на форуме, а сейчас его нет. то есть, если вы его видели - он честный человек? вы ручаетесь? |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: А не замахнуться ли нам на, сами понимаете, цыганщину?
Время: 12.11.2017 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>но мне непонятна вся эта эйфория вокруг дела, о котором никто ничего не знает, только с подачи чужого. >Я его видел - т.е. это - реальный человек. >Он довольно долго был на форуме, а сейчас его нет. то есть, если вы его видели - он честный человек? вы ручаетесь? Я не писал, что честный, я написал, что реальный. Я за Вас ещё менее могу ручаться. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
|
Все страницы:
1
2
|