| Автор |
Тема: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 08:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Вот такие мысли. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 10:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ми в большой на третьей попытке штобасом пошла. Характерный призвук скрипа...  А вот Фа-диез в прежних роликах шла полным звуком с головными обертонами. И правильным вибрато с девиацией по частоте, когда колеблется сама гортань. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 10:53 |
|
|---|---|---|
Москва
|
блин у вас такой винегрет в голове... вот если бы вы каким то образом убрали вот эти ваши все псевдознания... и не мудрили а просто пели ,было бы лучше. Первая Ми бемоль как раз таки была нормальная дальше на горло начали давить..... Да и вообще какое может быть открытие глотки на Ми бемоль???Это даже не середина ... там если и есть то просто не большой зевок... Звук -И- вообще (как по мне не шибко специалиста )для открытия глотки не особо подходит этот звук подходит для тренировки заужения звука тренировка наклона надгортанника . | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
Предлагаю Гарансу так же создать тему "Феназепамный бред Гаранса", куда он все свои мысли подобного рода будет складировать, чтобы не засорять этим мракобесием форум. Ведь это же начинающие читают, могут впасть в жесчайшее заблуждение. | |
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 13:38 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
(a) можно называть очень разными словами (ибо внутрь глотки к другому человеку не залезешь, и преподаватели пытаются метафорически нечто передать, каждый по-своему). Но там, где вы явно перешли в головной - ну да, ТАК И ПОЮТ все, включая оперных. Они не тянут никуда грудь, они поют голову, и нащупывают в ней некую "позицию" плюс некое давление опорой, при котором создаётся более яркий, крепкий и похожий на грудной голос. Никто не корячится грудь наверх тащить - нужно искать как бы более 'сильную' позицию в голове, без экстраодинарных усилий на связки. (б) Гаранину вне данной темы особое спасибо за выкапывание кучи песен. Смешно, но я нарвался на чемпионат Европы по фигурному катанию (редко их смотрю) - и знаю наперед чуть не все песни, под которые они катаются, потому что на www.musicforums.ru/vocal их уже пели многие разные люди. Ну или я их уже находил на Ю-Тьюбе как часть своих поисков потенциального репертуара. "I put a spell on you", "Adagio" - две последних композиции |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Вот такие мысли. С 2-35 идёт галимый хедвойс. Который фальцет. А что такое настоящий головной регистр, об этом рассказал Шор. Чем он отличается от груди? Растяжением связок при сходных с грудью ощущениях полной работы гортани. Почему Шор выделяет пение в академе за переходом в отдельный регистр? Потому что он дает следующее описание регистра: регистр -- это ноты, которых объединяет единство звукоизвлечения и тембра. Крытый регистр в академе действительно отличается от груди. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Но там, где вы явно перешли в головной - ну да, ТАК И ПОЮТ все, включая >оперных. Они не тянут никуда грудь, они поют голову, и нащупывают в ней >некую "позицию" плюс некое давление опорой, при котором создаётся более >яркий, крепкий и похожий на грудной голос. >Никто не корячится грудь наверх тащить - нужно искать как бы более 'сильную' >позицию в голове, без экстраодинарных усилий на связки. не говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
так-то много раз об этом же говорилось, банальный певческий зевок (когда как бы собираетесь сделать глоток воды. или начинаете "зёв") - раскрывается глотка и, как следствие зевка, гортань сама приопускается в этом положении и можно мешать "грудь" с "головой", чтобы не было перехода чисто на одну голову) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Это работает не совсем так. Можно посмотреть на примере Паваротти, как работает головной регистр в академе, он же крытый, не путать с хедвойсом, который сиречь фальцет: После 1:15. А особенно в пользу моих слов говорит кряк на до. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А что такое настоящий головной регистр, об этом рассказал Шор. Шор не котируется как специалист по вокалу, при всех его экстраординарных способностях и усилиях. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Предлагаю Гарансу так же создать тему "Феназепамный бред Гаранса", куда он все свои мысли подобного рода будет складировать, чтобы не засорять этим мракобесием форум. Ведь это же начинающие читают, могут впасть в жесчайшее заблуждение. Я в жесточайшем заблуждении уже второй десяток лет - и ничего, природа терпит. Каждый излагает своё, и понимает по-своему - как ни крути. Могу десятки известнейших людей привести в пример - все говорят по-разному, хотя пытаются использовать одинаковые термины - чтобы была видна принадлежность к касте. имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
С 2-35 идёт галимый хедвойс. Который фальцет. Да я, вообще-то, и не возражаю. У меня всё галимое, и резкий крик на верхах, и головной голос - всё это противно слушается. Да, в общем-то, и не только это - вообще всё. Я "пою" не потому, что хочу чего-то доказать - просто выход надо давать голосу, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>А что такое настоящий головной регистр, об этом рассказал Шор. >Шор не котируется как специалист по вокалу, при всех его экстраординарных способностях и усилиях. ну почему, Шор - уважаемая в вокальном деле личность + преподаватель, на сколько помню. тот же Хайнз часто советовался с ним |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>А что такое настоящий головной регистр, об этом рассказал Шор. >>Шор не котируется как специалист по вокалу, при всех его экстраординарных способностях и усилиях. >ну почему, Шор - уважаемая в вокальном деле личность + преподаватель, на сколько помню. тот же Хайнз часто советовался с ним Вы чего? Хайнс - известнейший красивый бас, учитель Шора. Шор с ним поссорился и пошёл своим путём. Хорошо он сделал или нет - непонятно, т.к. регистр у него работает, но звук не особо эстетически привлекателен. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
очень убедительная речь ,можно даже подумать что вы понимаете о чем говорите  
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>ну почему, Шор - уважаемая в вокальном деле личность + преподаватель, на сколько помню. тот же Хайнз часто советовался с ним >Вы чего? >Хайнс - известнейший красивый бас, учитель Шора. >Шор с ним поссорился и пошёл своим путём. >Хорошо он сделал или нет - непонятно, т.к. регистр у него работает, но звук не особо эстетически привлекателен. и Хайнс, и Шор сами говорили об этом, это не мои слова, Сергей)
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>очень убедительная речь ,можно даже подумать что вы понимаете о чем говорите как и не мудрено. многолетний педагогический опыт донесения знаний плюс детальные исследования механизмов, причин и следствий делают свое дело |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
и Хайнс, и Шор сами говорили об этом, это не мои слова, Сергей) Шор раскритиковал последнюю книгу Хайнса. Вот перевод. Но Хайнс - знаменитый бас, а Шора в МЕТ так и не пустили при всех его учёностях, трюках и достижениях. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>очень убедительная речь ,можно даже подумать что вы понимаете о чем говорите Говорю как понимаю. Я не понимаю, почему сильный голос здесь считают штробасом. На мой взгляд, чтобы сделать голос сильным и полноценным, нужно увеличивать амплитуду колебаний связок за счёт дыхания, до такой степени, чтобы подключились резонаторы. Независимо, в грудном или головном регистре. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>и Хайнс, и Шор сами говорили об этом, это не мои слова, Сергей) >Шор раскритиковал последнюю книгу Хайнса. >Вот перевод. >http://voicesmaestro.blogspot.ru/2012/03/blog-pos t_12.html >Но Хайнс - знаменитый бас, а Шора в МЕТ так и не пустили при всех его учёностях, трюках и достижениях. да, я читал в своё время) + я же и не умаляю заслуги Хайнса. но то, что Хайнс ценил Шора и так же советовался с ним - Джером не скрывал |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Я не понимаю, почему сильный голос здесь считают штробасом. а с чего Вы взяли, что вы продемонстрировали "сильный голос"? штробас это вообще не голос, это скрипение связок. А у Вас тут штробас с продувом вообще, голосом это незвать нельзя. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>да, я читал в своё время) >+ я же и не умаляю заслуги Хайнса. но то, что Хайнс ценил Шора и так же советовался с ним - Джером не скрывал Всё это тёмно. Шор ещё жив, а Хайнс уже ушёл. Хайнс - великий бас, а Шор приобрёл известность лишь пением теноровых партий в неслушабельной манере. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Я не понимаю, почему сильный голос здесь считают штробасом. >а с чего Вы взяли, что вы продемонстрировали "сильный голос"? >штробас это вообще не голос, это скрипение связок. А у Вас тут штробас с продувом вообще, голосом это незвать нельзя. Вы же мастер определений - у кого что. Тем более, что Ваш герой - Шнур, козёл .бучий. Вы и тут его манеру тянете. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Тем более, что Ваш герой - Шнур, козёл .бучий. Прошу прощения - КИШа перепутал со Шнуром. Одна артель...
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
По идее, я могу "спеть" все нужные ноты, но только звук при этом мерзкий сверху. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Тем более, что Ваш герой - Шнур, козёл .бучий. >Прошу прощения - КИШа перепутал со Шнуром. >Одна артель... что говорит о Вашем узком кругозоре и незнании предмета, о котором Вы пишете. впрочем, как и всегда это у Вас |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
что говорит о Вашем узком кругозоре и незнании предмета, о котором Вы пишете. впрочем, как и всегда это у Вас Никогда не говори никогда. Также и всегда. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор 
|
А особенно в пользу моих слов говорит кряк на до. Точнее на до диез 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Власову, брату Незнайки из Солнечного Города
Время: 18.01.2018 18:14 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
Г-н Власов, вот вам свидетельство верности того, что я выше сказал, ИЗ ПЕРВЫХ РУК //никакого "микста" нет, чтобы петь высоко надо перейти просто в голову - и полноценное пение в голове = поиск "сильной" позиции в голове, которая удачно опирается и звучит хорошо -- но высокие ноты ни в коем случае не тянучка груди наверх до разрыва связок в клочья// Я записал дословно отрывок сказанного на видео -------------------------------------------------- ------- Joseph Shore on singing a high tessitura //extract// -- Now, a word about falcetto. In earlier centuries there was a fight about nomenclature and some people used the term falcetto almost equating it with head voice, which is not true. And other people talked about the registers as though they ingredients that you can mix like salt and pepper in a cake. And they are not like that . They are more like gears in a transmission. So you cannot blend them any more you can blend first gear and third gear in your car's transmission. They have to effectively be used just as your car has to run in first and shift to second and third and into the overdrive as you are going down the highway. So the falcetto is not something you can mix with the chest to get the head voice. Head voice has its own register. And it corresponds to certain muscular activities in the larynx... I won't go into that today because it's just quite long and complicated. But you will notice that the full voice in the head loses no power. And some people would say "oh, it's just.. chest voice!" - no, it is not! |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор
|
Шор пишет,о переключении на головной голос,а не о хедвойсе(фальцет),подобно коробке передач в авто. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 18:44 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> Шор пишет,о переключении на головной голос,а > не о хедвойсе(фальцет),подобно коробке передач в авто. Shore пишет о головном голосе = head voice в отличие от фальцета = falcetto Вы же решили нам заявить, что в вашей личной терминологии головной голос называет фальцет. Это слишком уж twisted - to my taste. Не создавайте шизофрению переименований белого в черное на ровном месте |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Полар, вы же блестяще знаете английский. Вот Агафоний все понял. Вы примеры Шора после его трепа про переход в головной регистр слушали? Мои слова про головной регистр хорошо прочли? Определение Шором понятия регистра осмыслили? А дальше послушали? Шор, конечно, силовик и крикун. Вопрос в другом, прав ли Шор, называя крытый регистр head voice в пику рок и поп-коучам, у которых хедвойс -- это реинфорсед фальсетто. Ведь он сам говорит неоднократно в ролике, что это ВОЧЕ ПЬЕНА, полный голос, но в голове. Как с этим спорить? Любой тенор скажет, что после фа резонансные ощущения практически полностью уходят в голову. В этом и была сила русской школы -- она быстро определилась с терминами и не морочила голову: поём полным голосом и ориентируемся на резонанс грудь-голова. Только вот переходы плохо ставили, это можно по многим русским и советским певцам понят. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: TRANSLATION for the linguistically challenged among the forum fauna
Время: 18.01.2018 19:01 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
Несколько слов о фальцете. В прошлые века была битва по поводу терминологии и некоторые использовали термин 'фальцет' практически как точную замену термина "головной голос", что неверно А другие люди разговаривали о регистрах так, словно они подобны соли и перцу в рецепте пирога и вы их можете смешивать /в разных пропорциях/. Они не таковы. Они больше похожи на скорости в коробке передач автомобиля. Вы не можете их перемешивать как не можете сделать смесь из первой и третьей скоростей. Ими на самом деле пользуются так же как в вашем автомобиле необходимо стронуться на первой, затем уйти на вторую и третью передачи, когда вы едете по шоссе. Так что фальцет - не что-то что что вы можете подмешать к грудному голосу и получить "головной голос". Головной голос имеет собственный регистр - соответствующий некоторому действию определенных мышц в гортани.. Я не буду углубляться в это, поскольку было бы слишком долго и запутанно. Но вы можете заметить, что полный головной голос не теряет своей мощи //по сравнению с грудным// А третья группа людей будет говорить "а, но это же.. грудной голос!" //в смысле - он поёт высокие ноты 'грудью'// Нет, он не поёт их грудью! |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
тут разница в терминологиях, в частности, в слове "регистр", которое Шор использует по-своему | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: мииии :) - открытие глотки или удержание гортани?
Время: 18.01.2018 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Полар, вы же блестяще знаете английский. Вот Агафоний все понял. Хороший аудиоролик. Всё же Шор давно в вокальной педагогике вращается. Язык сравнительно простой. Но это "пение" довольно сложно уложить в красивое микрофонное. Дутьё какое-то, но механизм сравнительно одинаков по диапазону (кроме крытых переходных - по принципу небольшого изменения гласных в сторону более округлённых/тёмных гласных). Почему-то разговорный голос Шора часто неприятно дрожит. Всё же пример интересный, безусловно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||