|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star  
|
Увы, после нескольких лет изучения вопроса и самого себя тоже пришел к печальным выводам. Во-первых, в любом случае тенор рождается в результате гормонального уродства. Во-вторых, в связи с вышесказанным, есть два типа теноров. Первый -- это которые имеют теноровый голос от недостатка мужских половых гормонов. Второй -- от переизбытка. Первая категория включает в себя многие лирические голоса со светлыми тембрами и ряд псевдодраматических. В частности, школа Мелокки -- это школа пения для таких вот недоделков. МДМ, Джакомини (!) -- лица с явным гормональным дисбалансом, причем в отрицательную сторону. При определенных условиях это дает голоса конкретного толка, очень узнаваемые по характеру звука. Вторая категория -- это истинно мужские голоса с самцовой природой, которые сами по себе без всяких выкрутасов и горловых позиций имеют чёрный тембр. Тут вспоминаются тенора из средиземноморских стран, кавказцы, Стеблянко (!), Хомерики. Ну и нейтральных персонажей типа Атлантова и Ланцы тоже можно упомянуть. Вот характернейший пример тенора второй категории (правда, ранее он пел в другой манере, а теперь поёт так, как должно). Вы только посмотрите на него: Во-первых, он ни в коем случае не этнический русский. Во-вторых, у человека просто чудовищное количество тестостерона со всеми сопутствующими, включая секрецию всего. У него бочкообразное тело с широчайшей грудной клеткой, относительно короткая и толстая шея с крупной головой. Этот человек в драке своего противника убьёт голыми руками. Не от умения, а от свирепости. Этот чувак просто невероятно охоч до женского полу, это тоже видно во всём. Просто монстр! Поэтому и голос такой. Я генами и прочим не вышел, поэтому голоса настоящего самца нет! Поэтому не льстите себе мечтами сделать тембр и так далее, если не дано, пойте, чем есть, но лучше не пойте -- на форуме гормонально одарённых что-то не видно. Иначе в лучшем случае будет не голос, а поделка под МДМ, Корелли (тоже сомнительный персонаж в этом плане), Джакомини. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
на сколько помню, не редко упоминается, что андрогены влияют на голос (в низкую сторону). что можно слышать на примере некоторых выдающихся тётенек из мира пауэрлифтинга, у которых они есть в "рационе". влияют они и темброво, и тесситурно, на сколько можно судить...  так что я предположу, что потенциальный тенор скорей поломался бы и мутировал куда-то вниз от переизбытка мужских гормонов  это просто на правах рассуждений, конечно.как вариант - поискать поющих бодибилдиров, кто именно с юности в этой среде и именно с юности себе колол гормональную подпитку. что до зрелого возраста, на сколько знаю, у мужчин, употребляющих ААС кардинальных изменений в голосе нет 
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 13:31 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
Отсюда вывод — скоро всех певцов на Западе пересодют за харрасмент и цена на русских басов поднимется на порядки. | |
|
Тянет в миксолидийский лад
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Вопрос в том, когда генетически начал выделяться тестостерон в больших количествах. Я покрылся волосами и стал активнее бриться в 19-20 лет. У кого-то этот выброс произошел сразу в пубертат. Поэтому есть люди, у кого голос не поломался, но потом активно пошёл тестостерон. Это и есть крепкие голоса плана Атаскевича. Кроме того, среди бодибилдеров людей с низкими голосами давно не слышал. Знакомый спортсмен-боксёр, всю активную молодость проведший в качалке, лысый, коренастый, крепко сбитый мужичок, имеет альтино. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 13:38 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Власов, Ты у того мужика на видео сам просил сдать кровь на тестостерон или самолично проводил забор крови и исследования в своей лаборатории? или в сети есть анализ его крови на гормон тестостерон? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
де дело в том, что организму, по идее, всё равно - гормоны свои собственные или подколотые извне. а в том же мире бодибилдинга (рядовых посетителей зала не считаем) без андроненов и ананболиков никак, на этом строится сей спорт. и покуда больший эффект на голос гормоны оказывают именно в юности, на этапе формирования, то потому и напрашивается поискать именно тех, кто смолоду в той среде. вот если тот же Шварц пел бы (а он с малых лет связан с бодибилдингом), то можно было бы судить об этой теории) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Не знаю, я бы определение, что такое тенор замкнул на строение голосовых связок, не более, а всё остальное, как темперамент, физические кондиции могут присутствовать у любого певца.... Принимая во внимание, что тенору приходиться петь крайний верх, фактически, женские ноты и это представляет собой специфику тенорового вокала, трудности в постановке голоса.... Ещё, как заметил Лаури-Вольпи тенор может по тембру обворожительно красивым или отвратительно противным и такое свойство голоса может быть у теноров... Басы, баритоны гудят и ладно, а тенор, он - голый, все косяки и достоинства его тембральной палитры, как говорится - на лицо! ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Власов, Ты у того мужика на видео сам просил сдать кровь на тестостерон или самолично проводил забор крови и исследования в своей лаборатории? или в сети есть анализ его крови на гормон тестостерон? в зрелом возрасте это уже не имеет особо значения, имхо - можно проверить спортсменов на курсе ААС (когда гормоны зашкаливают, в несколько раз превосходя норму) и сразу после курса, на начале послекурсововой терапии (когда гормоны ниже плинтуса). кардинальной разницы не будет |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>в зрелом возрасте это уже не имеет особо значения, имхо - можно проверить спортсменов на курсе ААС (когда гормоны зашкаливают, в несколько раз превосходя норму) и сразу после курса, на начале послекурсововой терапии (когда гормоны ниже плинтуса). кардинальной разницы не будет Спортсменов да, поскольку тестостерон влияет на результат, и, я полагаю, возможно, это даже обязаловка в каких-то дисциплинах. Как в футболе допинг проверки после матчей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Вот характернейший пример тенора второй категории (правда, ранее он пел в другой манере, а теперь поёт так, как должно). Вы только посмотрите на него: Одарён. Но поёт неинтересно, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364 
|
> на форуме гормонально одарённых что-то не видно Сладкоперец же 
|
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>> на форуме гормонально одарённых что-то не видно >Сладкоперец же Там явно что-то пошло не так в свое время 
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 14:15 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
..в этом рассуждении есть некая доля истины - я сам примерно в таких терминах думал, ибо визгливые голоса кавказцев у всех на слуху, а борец-вольник высокого класса на шоу Голос тоненько и слезливо пел 'про маму', как это у них принято. Я также обращал внимание на бурно южных итальянцев и прочих средиземноморцев, у которых тоже шерсть растёт по всюду и торчит изо всех щелей на одежде и т.д. Так что - неполиткорректно, да, об этом невозможно сегодня говорить на Западе - но что-то в таком представлении есть от истины. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Но зовут-то его Федор Атаскевич. Цыган? та иудей наверн, хотя... может, и цыган >Ну вот передо мной пример отца бабки, который был солистом хора в уездном городе, имел высокий лирический тенор и.... шестеро детей при этом видел фотографии, там конкретный такой мезоморф... Возможно, так мог уметь. При этом связками мог обладать басовыми. >>Я генами и прочим не вышел, поэтому голоса настоящего самца нет! Поэтому не льстите себе мечтами сделать тембр и так далее, если не дано, пойте, чем есть, но лучше не пойте >Анатолий, к каким выводам пришел ты сам в отношении своей певческой будущности и что в твоем понимании есть благоприятные для пения гены? Тюркские корни / пятьсот поколений поющих предков? Никакого троллинга, сугубо интереса ради... А я уже остановиться не могу
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Не знаю, я бы определение, что такое тенор замкнул на строение голосовых связок, не более У немалого количества теноров размер связок превышает аналогичные у басов и баритонов. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>>в зрелом возрасте это уже не имеет особо значения, имхо - можно проверить спортсменов на курсе ААС (когда гормоны зашкаливают, в несколько раз превосходя норму) и сразу после курса, на начале послекурсововой терапии (когда гормоны ниже плинтуса). кардинальной разницы не будет >Спортсменов да, поскольку тестостерон влияет на результат, и, я полагаю, возможно, это даже обязаловка в каких-то дисциплинах. Как в футболе допинг проверки после матчей. да практически весь проф-спорт (ну, может, кроме шахмат  ) неотделим от ААС, просто курсы стероидов разные. а именно про среду профессиональных бодибилдеров я говорю, так как это просто самый наглядный пример + отследить что и сколько они колют проще всего
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,.... 
|
У неё уже в 10 лет сформировавшийся женский голос 1 м 4 с . , а сама худенькая , гормоны ? техника вокала правильная . |
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Не знаю, я бы определение, что такое тенор замкнул на строение голосовых связок, не более >У немалого количества теноров размер связок превышает аналогичные у басов и баритонов. Сила, высота и тембр голоса. Как и звуки другого происхождения, голос обладает силой, высотой и тембром. Сила голоса зависит в основном от амплитуды (размаха) колебаний голосовых связок, которая определяется величиной ... Высота голоса зависит от частоты колебаний голосовых связок, которая, в свою очередь, находится в зависимости от длины, толщины и напряжения голосовых связок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Интересно посмотреть анализы гормона форумчан и послушать их запись или сразу же услышать тембр. Мне педагог, когда занимался, говорила что я баритон, но некоторые друзья-знакомые говорят, что я тенор. Тестостерон выше среднего, да. Делал месяц назад. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 15:06 |
|
|---|---|---|
|
>у человека просто чудовищное количество тестостерона со всеми сопутствующими, включая секрецию всего. У него бочкообразное тело с широчайшей грудной клеткой, относительно короткая и толстая шея с крупной головой. Этот человек в драке своего противника убьёт голыми руками. Не от умения, а от свирепости. Этот чувак просто невероятно охоч до женского полу, это тоже видно во всём. Просто монстр! аххахахаха власов красава, проржался как следует с этого момента |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Тестостерон выше среднего, да. Делал месяц назад. Тестостерон... Мне бы ваши заботы. У меня сахар, холестерин, давление, вес, суставы и ещё какие-то показатели, которых я не понимаю и не могу запомнить. Единственное, что радует - ненамного выше нормы. Психика опять же. А вы - тестостерон... Зажрались вы, ребята. Вот и не поймешь - где скрипеть связками - вверху или внизу. Я думаю, что у меня баритон в 3 октавы - от баса (си контр) до низкого тенора (си первой). А ведь хочется иной раз рокернуть для смеха.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
тип голоса - свирепый бочкообразный тенор жутко охочий до женского полу | |
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Тестостерон выше среднего, да. Делал месяц назад. >Тестостерон... >Мне бы ваши заботы. >У меня сахар, холестерин, давление, вес, суставы и ещё какие-то показатели, которых я не понимаю и не могу запомнить. >Единственное, что радует - ненамного выше нормы. >Психика опять же. >А вы - тестостерон... >Зажрались вы, ребята. >Вот и не поймешь - где скрипеть связками - вверху или внизу. >Я думаю, что у меня баритон в 3 октавы - от баса (си контр) до низкого тенора (си первой). >А ведь хочется иной раз рокернуть для смеха. У меня тоже плохо! Все анализы крови отрицательные, один только положительный - реакция Вассермана... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
У меня тоже плохо! Все анализы крови отрицательные, один только положительный - реакция Вассермана... Переусердствовал ты с тестостероном. А надо было больше пинг-понг гонять. Не те шарики тренировал.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>тип голоса - свирепый бочкообразный тенор жутко охочий до женского полу А что вы к нему пристали? Он вполне может оказаться прекрасным семьянином и довольствоваться одной супругой и семьёй. Они гарем держат, если денег много. А какие деньги у неизвестного тенора? Одни расходы, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон 
|
>>у человека просто чудовищное количество тестостерона со всеми сопутствующими, включая секрецию всего. У него бочкообразное тело с широчайшей грудной клеткой, относительно короткая и толстая шея с крупной головой. Этот человек в драке своего противника убьёт голыми руками. Не от умения, а от свирепости. Этот чувак просто невероятно охоч до женского полу, это тоже видно во всём. Просто монстр! >аххахахаха власов красава, проржался как следует с этого момента  Толя жжешь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 
|
>на сколько помню, не редко упоминается, что андрогены влияют на голос (в низкую сторону). что можно слышать на примере некоторых выдающихся тётенек из мира пауэрлифтинга, у которых они есть в "рационе". >влияют они и темброво, и тесситурно, на сколько можно судить... >так что я предположу, что потенциальный тенор скорей поломался бы и мутировал куда-то вниз от переизбытка мужских гормонов это просто на правах рассуждений, конечно. >как вариант - поискать поющих бодибилдиров, кто именно с юности в этой среде и именно с юности себе колол гормональную подпитку. >что до зрелого возраста, на сколько знаю, у мужчин, употребляющих ААС кардинальных изменений в голосе нет Андрогены делают голос ниже, на этапе формирования, это медицинский факт) Поэтому женщины, "зная это", инстинктивно предпочитают мужчинок с низкими глубокими голосами))) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Толик. Бред! Гормоны не причем. Строение тела - да. И тут есть некоторая связь, например у более крупных людей продуцируется больше гормона роста, а значит и все больше. Но не тесто! У Соловьяненко много гормнов или мало? У Павы? У дель Монако? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор 
|
А грудная клетка влияет на звук?если например человек весил 67 кг,раскачался до 120 кг.Стал больше в 2 раза.Изменится ли голос и его звучание? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Растут мышцы на грудной клетке, но не сам скелет или я что-то путаю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор
|
Растут мышцы на грудной клетке, но не сам скелет или я что-то путаю Кстати да,наверное ты прав. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>А грудная клетка влияет на звук?если например человек весил 67 кг,раскачался до 120 кг.Стал больше в 2 раза.Изменится ли голос и его звучание? такое строение грудной клетки суть результат гормонального изобилия. у меня был кореш, азербайджанец, пока у него крышу не сорвало. так вот, это был карлик с грудью великана, занимался спортом, весь ходил в прыщах всю молодость, пах как кабан, омерзителен был чуть более, чем полностью. потом на национальной почве съехал, а был пацан изначально норм, интеллигентный, хоть и склонный к внезапным вспышкам неконтролируемой ярости. кстати, не пел. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор
|
хоть и склонный к внезапным вспышкам неконтролируемой ярости  Возможно ты прав, Видеман например офигеть здоровый мужик! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот Джуга наш худой, а тенор крепкий. Рылся по тенорам, нарвался на это Ппц |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>был пацан изначально норм, интеллигентный, хоть и склонный к внезапным вспышкам неконтролируемого пения | |
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот 
|
А здесь на видео ( 3:27 и 4:06 ) просматриваются ли обе эти " эндокринологические" категории теноров? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 31.01.2018 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино 
|
Власов... ты вроде как недавно в соседней теме говорил, что с бухлом завязал.. Допустим.. А на чем сидишь СЕЙЧАС??? Это не подкол, просто интересно тоже побывать на новом уровне сознания |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 01.02.2018 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
> МДМ, Джакомини (!) -- лица с явным гормональным дисбалансом, причем в отрицательную сторону Вот даёшь, едрёна вошь, МДМ тебе негож! А вчерась мытарил душу — МДМ-а вынь-положь! |
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 01.02.2018 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Егудин и Галузин в одной категории вокальной и эндокринологической | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грустная правда о тенорах.
Время: 01.02.2018 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Власов... ты вроде как недавно в соседней теме говорил, что с бухлом завязал.. >Допустим.. >А на чем сидишь СЕЙЧАС??? >Это не подкол, просто интересно тоже побывать на новом уровне сознания А знатный получился вброс
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||