RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 11:09 
Новосибирск
тенор

http://rgho.st/7n4D54RF7

http://picosong.com/wYCSx/

На этой распевке я я обычно настраиваю голос …
Всё здесь смикстовано, т.е. на грудь или на подключенную трахею поставлена голова и это слышно, т.к. при ходе на верх можно свалиться на фальцет, а вот с фапьцета переходить на голос без проблем не получится, будут слышны щелчки…
Итак, что же нужно делать, чтобы голос на сваливался на фальцет и не отваливался назад, не са-дился на горло, (ещё хуже, чем фальцет), а опирался на диафрагму голосовым воздушным стол-бом?
Как мне советовали, так и я делюсь этими советами, но предупреждаю, что этот мой опыт может не подойти кому либо, здесь много особенностей, нюансов , т.к. голосовые аппараты у всех раз-ные.
Первое: я на середине довольно точно нащупываю смыкание связок и настраиваю пустую голову, добиваясь простого, не тембрального отзвука в голове, т.е. фактически я сразу ищу резонанс и при этом я редуцирую гласную «А» в «О».

Далее: при первом ходе на верх, т.е. на второй ноте ( (всего у нас три ноты) я уже собираю, за-уживаю озвученный, резонирующий звук где-то выше переносицы и приопускаю вниз гортань путём небольшого лифтинга (подъема) того места, где у нас коренные зубы..

Далее: на последней ноте, т.е. на верху я ещё более зауживаю звучание выше переносица и актив-нее поднимаю место, где коренные зубы, т.е. здесь, скорее всего, и препятствие задиранию гортани и импеданс и звук уже проходит через нос (но не в нос) на верхнюю губу и при этом глотка, как бы распахнута…., расслабленная нижняя челюсть вниз, на себя и всё звучание на «О» отзвуком, но не голосом….

Если я этому следую , то связь головы с трахеей не рвется...

Это академ микст в первой октаве, а верхние ноты во второй октаве техника та же, но верх во многом зависит от строения голосового аппарата, возраста, вокальной формы... ИМХО
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 11:43 



А вы трезвучие на подходе играете?
Ре-фа-ля?
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 11:48 
Новосибирск
тенор

Да: Ре - Фа# - Ля, потом Миь - Соль- Сиь, Ми - Ляь - Си бекар....
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 12:22 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Далее: при первом ходе на верх, т.е. на второй ноте ( (всего у нас три ноты) я уже собираю, за-уживаю озвученный, резонирующий звук где-то выше переносицы и приопускаю вниз гортань путём небольшого лифтинга (подъема) того места, где у нас коренные зубы..

речь о нижней челюсти же? если да, то я ощущаю то же самое. у меня короткая нижняя челюсть, приходится для фиксации гортани замки челюстные выворачивать
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 12:57 
Новосибирск
тенор

>>Далее: при первом ходе на верх, т.е. на второй ноте ( (всего у нас три ноты) я уже собираю, за-уживаю озвученный, резонирующий звук где-то выше переносицы и приопускаю вниз гортань путём небольшого лифтинга (подъема) того места, где у нас коренные зубы..
>речь о нижней челюсти же? если да, то я ощущаю то же самое. у меня короткая нижняя челюсть, приходится для фиксации гортани замки челюстные выворачивать

Да, где-то так...., трудно это делать всё сразу, одновременно, синхронно, как только голос встречается с дыханием, то появляется ощущение легкости в звуковедении......
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 13:28 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

На 24 и 38 секунде как двигатель идёт в разнос , чего то тут не хватает , громкость то есть , но куда эту громкость пустить , как бы некого правильного направления не хватает , которое ведёт весь остальной звук .
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 13:39 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>На 24 и 38 секунде как двигатель идёт в разнос , чего то тут не хватает , громкость то есть , но куда эту громкость пустить , как бы некого правильного направления не хватает , которое ведёт весь остальной звук .

пришел гений вокала и оценил АлексВина
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 13:40 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Да: Ре - Фа# - Ля, потом Миь - Соль- Сиь, Ми - Ляь - Си бекар....

Си хорошая получилась
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 13:41 
Новосибирск
тенор

>На 24 и 38 секунде как двигатель идёт в разнос , чего то тут не хватает , громкость то есть , но куда эту громкость пустить , как бы некого правильного направления не хватает , которое ведёт весь остальной звук .


Это же демонстрация технологии звуковедения, безо всяких приукрашиваний здесь нет музыкального пения, здесь голый вокал...
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 13:56 

der Bär brummt

Да, хорошо, просто и понятно. Работает.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 14:56 



Я думаю, хотя не утверждаю, что эту распевку я сделаю
А вы попробуйте ля-малой-ля1-си1 и потом ля1-си1 это будет кайф :idea2:
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 15:22 
Новосибирск
тенор

>Я думаю, хотя не утверждаю, что эту распевку я сделаю
>А вы попробуйте ля-малой-ля1-си1 и потом ля1-си1 это будет кайф
Александр, да эта распевка для вас, просто семечки, ни о чем...
Легко все будет и у Анатолия тоже, вы молодые, голомистые, верхастые у вас все нормально...
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 19:16 
Москва
Домашний голос, дилетант

>http://rgho.st/7n4D54RF7
>http://picosong.com/wYCSx/
>На этой распевке я я обычно настраиваю голос …
>Всё здесь смикстовано, т.е. на грудь или на подключенную трахею поставлена голова и это слышно, т.к. при ходе на верх можно свалиться на фальцет, а вот с фапьцета переходить на голос без проблем не получится, будут слышны щелчки…
>Итак, что же нужно делать, чтобы голос на сваливался на фальцет и не отваливался назад, не са-дился на горло, (ещё хуже, чем фальцет), а опирался на диафрагму голосовым воздушным стол-бом?
>Как мне советовали, так и я делюсь этими советами, но предупреждаю, что этот мой опыт может не подойти кому либо, здесь много особенностей, нюансов , т.к. голосовые аппараты у всех раз-ные.
>Первое: я на середине довольно точно нащупываю смыкание связок и настраиваю пустую голову, добиваясь простого, не тембрального отзвука в голове, т.е. фактически я сразу ищу резонанс и при этом я редуцирую гласную «А» в «О».
>Далее: при первом ходе на верх, т.е. на второй ноте ( (всего у нас три ноты) я уже собираю, за-уживаю озвученный, резонирующий звук где-то выше переносицы и приопускаю вниз гортань путём небольшого лифтинга (подъема) того места, где у нас коренные зубы..
>Далее: на последней ноте, т.е. на верху я ещё более зауживаю звучание выше переносица и актив-нее поднимаю место, где коренные зубы, т.е. здесь, скорее всего, и препятствие задиранию гортани и импеданс и звук уже проходит через нос (но не в нос) на верхнюю губу и при этом глотка, как бы распахнута…., расслабленная нижняя челюсть вниз, на себя и всё звучание на «О» отзвуком, но не голосом….
>Если я этому следую , то связь головы с трахеей не рвется...
>Это академ микст в первой октаве, а верхние ноты во второй октаве техника та же, но верх во многом зависит от строения голосового аппарата, возраста, вокальной формы... ИМХО

А, Э - самые простые звуки.
При хорошо открытой глотке их удержать легче всего.
имхо

Вот когда начинается артикуляция, причём если потребовать разговорную артикуляцию...
Тогда и срывы начнутся, имхо.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 19:21 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>А, Э - самые простые звуки.
>При хорошо открытой глотке их удержать легче всего.
>имхо
>Вот когда начинается артикуляция, причём если потребовать разговорную артикуляцию...
>Тогда и срывы начнутся, имхо.

У меня лично наибольшую сложность вызывает Е и У (в у самое сложное -- сделать ее объёмной, впрочем, как и у Е), букву И даже научился петь более менее...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 23:21 



Странное дело с У у тебя
От скольких певцов слышал что она базовая, дает объем опуская гортань. Ведерников даже так говорил, много кто, некоторые личнл мне говорили из консы и гнесенки
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 23:29 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Странное дело с У у тебя
>От скольких певцов слышал что она базовая, дает объем опуская гортань. Ведерников даже так говорил, много кто, некоторые личнл мне говорили из консы и гнесенки

Это все пустые слова насчет базовости без контроля со стороны, что У спета правильно, АлексВин не даст соврать -- кто правильно поёт У, от себя добавлю, И и тёмную А, тот умеет петь.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 23:51 



про темную А опять же не соглашусь, но каждому свое я здесь не утверждаю, размышляю как все по-разному у каждого

У петь имхо уметь не надо У и все)))
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 13.03.2018 23:57 
Вавилон
тиран и деспот

Очень много мифологии нагорожено вокруг "школ пения на у, и" , "волшебных букв" и т. п.( мало того ,за одним и тем же обозначением может скрываться несколько разных фонем в одном и разных языках). Если рассматривать гласную как совокупность глоточной и ротовой(ых) формант, то учитывая что за переходом расширенная глотка даёт низкую форманту( аналогичную "у","и" и т. п.), а ротовое отверстие имеет тенденцию к максимальному растяжению, то может идти речь только о минимально распознаваемых аналогах чистых гласных, небольшое различие в артикуляции которых будет определяться ограниченным диапазоном движений губ и языка
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 01:21 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Очень много мифологии нагорожено вокруг "школ пения на у, и" , "волшебных букв" и т. п.( мало того ,за одним и тем же обозначением может скрываться несколько разных фонем в одном и разных языках). Если рассматривать гласную как совокупность глоточной и ротовой(ых) формант, то учитывая что за переходом расширенная глотка даёт низкую форманту( аналогичную "у","и" и т. п.), а ротовое отверстие имеет тенденцию к максимальному растяжению, то может идти речь только о минимально распознаваемых аналогах чистых гласных, небольшое различие в артикуляции которых будет определяться ограниченным диапазоном движений губ и языка

Широкая глотка дает О и Э. Идентифицируемая как У фонема за переходом не может появиться (имеется в виду пение, расцениваемое слушателем как органичное и правильное) без губ, И -- без языка, да.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 02:56 
Новосибирск
тенор

>про темную А опять же не соглашусь, но каждому свое я здесь не утверждаю, размышляю как все по-разному у каждого
>У петь имхо уметь не надо У и все)))

У, наиболее сложная, закрытая гласная..., и итальянцы, со слов В. Емельянова, говорят, кто умеет петь натуральную "У", тот умеет петь..., мне советовал обратить внимание на Ди Стефано на его гласную "У" :)
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 03:02 
Новосибирск
тенор

Вот когда начинается артикуляция, причём если потребовать разговорную артикуляцию...
Тогда и срывы начнутся, имхо.


Вот, когда начинаются согласные, особенно наши в русском языке, типа : " СТР", "ВР", "ГР", "МН" и т.д. тогда и начинается слом настроенной гортани, зевка, мягкого неба, недаром ведь Ф. Корелли на верхах даже на своём мягком итальянском не пропевал согласные, а пел их вокализом.... :)
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 08:34 
Вавилон
тиран и деспот

У, наиболее сложная, закрытая гласная..., и итальянцы, со слов В. Емельянова, говорят, кто умеет петь натуральную "У",
Искусство петь "у" - искусство маскировать под нее другие более удобные для данного участка диапазона гласные
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 08:54 
Новосибирск
тенор

>У, наиболее сложная, закрытая гласная..., и итальянцы, со слов В. Емельянова, говорят, кто умеет петь натуральную "У",
>Искусство петь "у" - искусство маскировать под нее другие более удобные для данного участка диапазона гласные


Да, как советовал А. Ведерников , чтобы голосовой столб не разваливался нужно все гласные модифицировать на гласную У и это действительно помогает...
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 09:10 
Вавилон
тиран и деспот

При этом речевая "у" русского языка для пения совершенно непригодна
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 10:07 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Вот когда начинается артикуляция, причём если потребовать разговорную артикуляцию...
>Тогда и срывы начнутся, имхо.
>Вот, когда начинаются согласные, особенно наши в русском языке, типа : " СТР", "ВР", "ГР", "МН" и т.д. тогда и начинается слом настроенной гортани, зевка, мягкого неба, недаром ведь Ф. Корелли на верхах даже на своём мягком итальянском не пропевал согласные, а пел их вокализом....

Это один из путей для крайнего верха. До сиь1 тот же Плужников настоятельно рекомендовал помогать согласной, и он, кстати, тут не одинок.
Русские согласные сочетания, впрочем, действительно мешают, кроме, пожалуй, МН, это практически вокализовое, распевочное сочетание согласных.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 10:09 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>При этом речевая "у" русского языка для пения совершенно непригодна

Скорее да, чем нет...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 10:11 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Искусство петь "у" - искусство маскировать под нее другие более удобные для данного участка диапазона гласные

А зачем маскировать под у А, например, когда её проще затемнять через О? Для И требуется умляут Ю на атаке. Для Е -- скорее eau.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 10:36 
Вавилон
тиран и деспот

Наоборот, ВМЕСТО "у" поются замаскироварованные "а", "о" или какие-то другие гласные или умлауты
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 10:41 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Наоборот, ВМЕСТО "у" поются замаскироварованные "а", "о" или какие-то другие гласные или умлауты

А, ну если так, то да, конечно
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 12:15 
Спинтовый
Тенор

По записи слышно,что у АлексВина голос высокий)
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 12:20 
Новосибирск
тенор

>По записи слышно,что у АлексВина голос высокий)

Лирические тенора этим и отличаются от более крепких теноров... :)
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 12:25 
Спинтовый
Тенор

Ни у кого нет такой темы,что перед нотой подставлять определенную гласную,для большего удобства? Например надо спеть на А или О,лябемоль или лябекар.В момент атаки подставить ЙЙО,только сделать это очень быстро.Раставить пасть вертикально и горизонтально.На сибемоле и си подставить УУО.Тогда легче выходить наверх.Гласные Й и У узкие,помогают подготовить ноту.
Никто так не делает?)))
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 12:50 
Новосибирск
тенор

>Ни у кого нет такой темы,что перед нотой подставлять определенную гласную,для большего удобства? Например надо спеть на А или О,лябемоль или лябекар.В момент атаки подставить ЙЙО,только сделать это очень быстро.Раставить пасть вертикально и горизонтально.На сибемоле и си подставить УУО.Тогда легче выходить наверх.Гласные Й и У узкие,помогают подготовить ноту.
>Никто так не делает?)))

Скорее всего, каждый находит свои приёмы, как ему удобнее выходить на верх, но, полагаю, кто нашёл зоны, места резонирования своего голоса у того меньше проблем с вокалом...ИМХО
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 12:51 
Москва
Домашний голос, дилетант

Не знаю, как академисты с лёгкостью определяют, где горло, где грудь, где фальцет и т.п.

Я уже лет 15 пою совершенно одинаково и в одном и том же базовом диапазоне сибемБ-Соль1.

При этом внизу отчётливо чувствую трахею (что то же самое, что и горло, имхо), а вверху чувствую утончение сввязок и сужение хода в гортани.
И ничего с этим поделать не могу и вряд ли уже смогу.

Причём эта верхняя соль звучит сдавленно и не на всех гласных достаточно устойчива (иии и ууу проблемные, т.к. головной-фальцетный характер я себе не позволяю).
Результат всем известен.
Профи он не устраивает, но спеть можно немало чего.
Плюс внизу разговорным.
(Я везде пою только разговорным)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 13:32 
Новосибирск
тенор

>Не знаю, как академисты с лёгкостью определяют, где горло, где грудь, где фальцет и т.п.
>Я уже лет 15 пою совершенно одинаково и в одном и том же базовом диапазоне сибемБ-Соль1.
>При этом внизу отчётливо чувствую трахею (что то же самое, что и горло, имхо), а вверху чувствую утончение сввязок и сужение хода в гортани.
>И ничего с этим поделать не могу и вряд ли уже смогу.
>Причём эта верхняя соль звучит сдавленно и не на всех гласных достаточно устойчива (иии и ууу проблемные, т.к. головной-фальцетный характер я себе не позволяю).
>Результат всем известен.
>Профи он не устраивает, но спеть можно немало чего.
>Плюс внизу разговорным.
>(Я везде пою только разговорным)


В моём понимании трахея это труба соединяющая голосовой воздух голову с грудью, т.е. когда поют на одной голове по звуку будет чисто, ярко, близко, высоко , но в голосе не будет доставать глубины, дна , обертонов, что можно компенсировать электричеством и это вполне приемлемо для эстрады.
А вот, если петь тот же академический романс С. В. Рахманинова , то таким приёмом на одной голове верхние ноты, которые ты упоминаешь, будут выпадать из контекста тембральной наполненности голоса, эти ноты будут звучать голосом другого певца.
Поэтому академики отвергают опертый фальцет, т.е. не смикстованную, оторванную от груди голову....
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 17:31 
Москва
Домашний голос, дилетант

трахея это труба соединяющая голосовой воздух голову с грудью

Наверное, всё же, труба, соединяющая бронхи с глоточно-ротовой полостью.

А вот, если петь тот же академический романс С. В. Рахманинова , то таким приёмом на одной голове верхние ноты, которые ты упоминаешь, будут выпадать из контекста тембральной наполненности голоса, эти ноты будут звучать голосом другого певца.

Вообще-то в приведённом примере также слышно тембральное отличие верхних нот от середины - верхние ноты белые и звучат совершенно по-другому.
Единственное, чему нужно отдать должное - верхние ноты совершенно свободны, не зажаты, и объёмны - не узкие.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 17:48 
Москва
Домашний голос, дилетант

Голос Одного Певца - ГОП


Электричество?
А ты спой в кладовке с одеждой, а не в зале с сильной реверберацией.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 18:18 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Вернулся со спевок по Царской невесте. Все разговоры о регистрах, прикрытиях в ариях и упражнениях работают. Когда поешь саму партитуру, начинается как раз самый ад. Я ля-бемоль спеть не могу.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 18:52 



Александр, вот мой вариантик, только с дошником от си-бемоля

http://picosong.com/wYfyY/
Автор
Тема: Re: Ответ: как не срываться на фальцет по пути на верх
Время: 14.03.2018 18:56 



>Вернулся со спевок по Царской невесте. Все разговоры о регистрах, прикрытиях в ариях и упражнениях работают. Когда поешь саму партитуру, начинается как раз самый ад. Я ля-бемоль спеть не могу.
Дело в нотах и разборе ритма в том числе.

Если ты не знаешь где вступить ты схватываешься как бы не успевая и сдавливаешь дыхалку, подскакивает глотка
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!