|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Попробовал Estrellit-у. Не рискнул в высокой тональности - головной у меня некрасив. Но вверху фальцетом ре2. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
Дупло оно и в Африке дупло. Написать очевидное, пару фактов выложить, чтобы в итоге идиотически интерпретировать. Феерично. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Речь идёт в первую очередь о длине рупора от связок до губ и об объеме глотки, зона значений которых у тенора меньше, чем у баритона( в режиме профессионального пения) >Глупость полнейшая. Есть тенора с короткой шеей и маленькой глоткой. Есть с длинной и маленькой. Есть с короткой и большой. И куча разных. Так что это не показатель. Полноценных теноров с длинной шеей и маленькой головой нет, с короткой шеей и маленькой головой -- да, с короткой шеей и большой головой -- да, с длинной шеей и большой головой -- нет! А вот баритонов с пограничными тенору тембрами с длинной шеей и маленькой лопоухой башкой навалом. Но по качеству голоса и устройству гортани эти люди тенорами не станут никогда, хоть всю жизнь положат. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А вот баритонов с пограничными тенору тембрами с длинной шеей и маленькой лопоухой башкой навалом. Но по качеству голоса и устройству гортани эти люди тенорами не станут никогда, хоть всю жизнь положат. На классике свет клином не сошёлся. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Есть мнение, что маленькие теноровое связки лишь у легких теноров, ультралиров и тому подобных леджеро... А так как опера требует от аппарата любого певца способности развивать высокую децибелльность, то и связки у большинства оперных теноров мясные, баритональные... а мне с басовыми своими в леджерро что прикажете делать? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Есть мнение, что маленькие теноровое связки лишь у легких теноров, ультралиров и тому подобных леджеро... А так как опера требует от аппарата любого певца способности развивать высокую децибелльность, то и связки у большинства оперных теноров мясные, баритональные... >а мне с басовыми своими в леджерро что прикажете делать? Хедвойсом петь типа тенором, что ты и делаешь. Ну или идти реально в басы. Петь басовой манерой в теноровой тесситуре ты все равно не хочешь, а ведь мог бы, думается. Лоб ты здоровый. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ты жииирный троль 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
хедвойс на си1 как и у всех приличных грамотных! теноров А не каплунов  без верхих
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
правда...а удар под дых когда спустя год нормальный педагог сказал кто я и что петь надо, это как сапогом по голове | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Петь басовой манерой в теноровой тесситуре это что за х*ня такая (прости господи) ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот и мне, когда сказали что я тенор
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
если ты ей не пел, считая себя баритном, потом психологически сложно прийти к осознаию, что верхний регистр строится именно так, более легко, менее мясисто, а различие просто маскируется потом крытием , дыхалкой и координацией | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
похож на Алекса Вина)) Если по Власовской теории судить как ты говоришь в своей записи, то все уроды 100% и мир овно А если здраво прикинуть больше похоже на тенора пытающегося пересомкнуть связки изо всех сил показав как ему кажется сочность голоса. Я знаю такого "баса*-баритона" который является чисто лирическим тенором, но в силу моей тактичности предпочитаю не втюхивать правду-матку, тем более , что он музыкант, но тебе бы к педагогу сходить не мешало |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
если есть ля без обучения практически, можешь быть уверен - ты тенор а как тебе выше будут ставить вопрос препода |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 31.03.2018 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
я тоже многое не пою, хотя ноты все есть даже с запасом Диапазон не главное, главное ровность и кульбиты с переходами освоить Есть ноты поющиеся двояко, честно (грудью, полным смыканием и т.д) и микстом в равной степени. Прием их пения зависит от конкретной вещи и самого голоса певца (подходит не подходит такой звук), от типа произведения (барочное, вердиевское, рокерское, джазовое и т.д и т.п.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 01.04.2018 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор 
|
Власов,а если шея короткая,практически ее нет,и голова большая?)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 01.04.2018 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Власов,а если шея короткая,практически ее нет,и голова большая?)) Драмтенор |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 03:40 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот 
|
Вот поорал дурниной немного Длинные ноты хорошо звучат; манера соединения звуков, музыкальная грамота и произношение, конечно, без комментариев |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 07:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ламперти (вокальный педагог, очень известный) считал, что из каждого голоса можно сделать только то, что заложено природой. Техника важна, но она для многих голосов индивидуальна, имхо. Один и тот же приём у одних голосов приведёт к улучшению качества, у других - к ухудшению. Многие начинают при этом говорить: ты неправильно делаешь. Но здесь пол-правды обычно. Есть немало на эстраде певцов, которые поют в пределах одной октавы и имеют большой успех. Природа голоса такая, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 07:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Короткая шея - обычно важна для оперных теноров. Чтобы из трахеи воздух легче в голову шёл. Эстрадные просто поют с гортанью под подбородком (в крайнем верхнем положении). |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 08:08 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
Очень важно, что бы обучающийся вокалу познал самого себя, не дожидаясь подсказок педагога, но и осмысливая эти подсказки, развивал то, что дала природа, не оглядываясь на других и не подражая им. Ещё важнее любить себя, свой голос, единственный и неповторимый. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Очень важно, что бы обучающийся вокалу познал самого себя, не дожидаясь подсказок педагога, но и осмысливая эти подсказки, развивал то, что дала природа, не оглядываясь на других и не подражая им. Ещё важнее любить себя, свой голос, единственный и неповторимый. Вот любишь свой голос, любишь петь, людям нравится, приходишь в студию. Тебя начинают прогонять сквозь горнило. Оказывается, что у тебя всё плохо, что это не ноты, что нет опоры, что есть недотяги, что не помнишь (просто не знаешь и поёшь по памяти) точно ноты и ещё бочка непонятных огурцов, типа нет звуковой волны, петь нужно на отзвуке, поёшь на задранной гортани, орёшь как тебя режут, брачный крик марала. Ни в одну ноту не попал... Ты не поёшь... Это не ноты... Больше слушай профессионалов... и т.д. И они ведь правы, шорт побьери. Это только кажется, что по ТВ и радио поют красивыми природными голосами. На самом деле там много техники и работы, чтобы создавалось такое впечатление. Это как в балете, гимнастике, фигурном катании и т.д. Чтобы казалось, что легко, нужно: - иметь природные данные, - много работать и отрабатывать. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Меня всё не покидает одна простая мысль. У нас преподы начального и среднего уровня не могут учить верхним нотам. У баритона это ля1-си1, у тенора до2-ре2. И причина простая - они не могут выводить голос в головной и верхнюю часть головного. Сейчас, правда, много прописано и показано насчёт отведения назад, расширения и расслабления глотки, попадания в лобные пазухи, повороте перстневого хряща, изменения режима работы гортани, растягивания связок и т.д. Но практически понятной и простой техники всё же нет. Кому повезло с анатомией и у кого ввиду молодости ещё большие способности и гибкость, тот осваивает всё сам методом проб и ошибок, имхо. Остальные портят голос только. Ведь выше соль1лябем1 без смены механики мало кто может спеть. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
В своё время мне помогла вот эта книжка. На английском. Там немало любопытного, но далеко не всё, что нужно. И она тоже спорна (т.е. кто-то может следовать другим принципам). Тем не менее, хотя бы для себя, приведу ссылку. Несколько лет назад я давал пару иллюстраций из неё. Кому-то, например Сержжу или Джугулятору это может показаться ненужным или даже неправильным. Вот неразвитый голос - головной оторван от грудного  Вот развитый голос - головной и грудной объединены 
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
А я согласен с иллюстрациями! Которые кстати противоречат картинкам то ои Дмитриеве то ли в Гарсии, где язычок неба прилипает к щадней стенке и блокирует проход в голову. Думается из-запостроенныхна ощущениях картмни, теперь на рентгене в риалтайме видно совсем иное от Дмитиевских представлений. По идее звук должен без припятсвий идти в голову, единственное арка неба може зауживаться на верхах, меняя сопротивление воздуха |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
>Меня всё не покидает одна простая мысль. >У нас преподы начального и среднего уровня не могут учить верхним нотам. >У баритона это ля1-си1, у тенора до2-ре2. >И причина простая - они не могут выводить голос в головной и верхнюю часть головного. >Сейчас, правда, много прописано и показано насчёт отведения назад, расширения и расслабления глотки, попадания в лобные пазухи, повороте перстневого хряща, изменения режима работы гортани, растягивания связок и т.д. >Но практически понятной и простой техники всё же нет. >Кому повезло с анатомией и у кого ввиду молодости ещё большие способности и гибкость, тот осваивает всё сам методом проб и ошибок, имхо. >Остальные портят голос только. ну почему. по крайней мере на любительском уровне, имхо, любой может обучиться прикрытию и расширить диапазон вверх/улучшить качество имеющегося верха, соответственно. благо, в интернете есть и очень много обучающих материалов (и книги, и видео), и много записей хороших певцов, у которых попутно тоже можно анализировать технику 
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>Меня всё не покидает одна простая мысль. >У нас преподы начального и среднего уровня не могут учить верхним нотам. >У баритона это ля1-си1, у тенора до2-ре2. >И причина простая - они не могут выводить голос в головной и верхнюю часть головного. >Сейчас, правда, много прописано и показано насчёт отведения назад, расширения и расслабления глотки, попадания в лобные пазухи, повороте перстневого хряща, изменения режима работы гортани, растягивания связок и т.д. >Но практически понятной и простой техники всё же нет. >Кому повезло с анатомией и у кого ввиду молодости ещё большие способности и гибкость, тот осваивает всё сам методом проб и ошибок, имхо. >Остальные портят голос только. >Ведь выше соль1лябем1 без смены механики мало кто может спеть. Традиционное обучение вокалу, безусловно, рассчитано на лиц с тем или иным вариантом природной постановки и полным диапазоном и сводится к тонкой акустической калибровке голоса через карты дыхательных и резонаторных ощущений; для проблемных голосов все это совершенно бесполезно - это шаманизм с крайне низким КПД Но практически понятной и простой техники всё же нет. Нет ещё даже исчерпывающей и непротиворечивой научной картины фонации, поэтому нет и понятной и простой техники |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
есть и очень много обучающих материалов (и книги, и видео), и много записей хороших певцов, у которых попутно тоже можно анализировать технику Я не знаю практически полезных. Т.е. механику знаю, смотрел и картинки и видео - ещё с работ Юссона и Дмитриева. Но сам не умею, а умею только "делать ход" в голову. Потому что довольно долго уже этим занимаюсь, начиная с развития фальцета - т.е. опирая (прибавляя дыхания и резонаторных ощущений в голове) и расширяя его (чисто по ощущениям широкого хода к головным резонаторам). |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Которые кстати противоречат картинкам то ои Дмитриеве то ли в Гарсии, где язычок неба прилипает к щадней стенке и блокирует проход в голову. Это и на рентгенограммах есть. Я тоже об этом думал немало. Но ведь одно дело - звуковая волна, другое - поток воздуха. Скажем, если язычок закроет ход в нос и сделает горку, то воздух пойдёт вниз и будет создавать противодавление идущему вверх - пневматический импеданс. Что касается звука - то это очень высокочастотные колебания, они проходят не то что через мягкие ткани и кости - через бетонные стены и окна. Но всё же их тоже можно направлять - все (кто хочет) об этом знают, отзванивая области маски с закрытым ртом. Раньше я мог только соль1 отзвонить, потому что направлял к носу-корням нижних зубов через рот. Теперь могу до2-ре2 (ре с натугой), потому что меняю конфигурацию и направление. Но это как смена передачи в авто - не всегда происходит плавно. И верхние ноты бывают похожи на фальцет. Поэтому я всё с фа1 называю головняком - во избежание критики.  Они и есть головные - светлые. Зато нефорсированные. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>есть и очень много обучающих материалов (и книги, и видео), и много записей хороших певцов, у которых попутно тоже можно анализировать технику >Я не знаю практически полезных. >Т.е. механику знаю, смотрел и картинки и видео - ещё с работ Юссона и Дмитриева. во-многом тут дело в том, что мы сами можем подчерпнуть в этих учебных материалах а полезного всё-таки много чего есть |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Фальцетист Нагибин А это один из его клипов - урок, где он по рабоче-крестьянски объясняет парню, задавшему ему вопрос про то, как брать верхние ноты. На меня произвело впечатление. Он почему-то удалил это видео (возможно, на него наехали за непрофессионализм и сбивание с пути истинного), но я сохранил. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наверное, это правило - при укрупнении голоса теряется диапазон
Время: 02.04.2018 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Какая-то хрень с последним видео. Я решил его урезать и перезагрузить. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
|
Все страницы:
1
2
|