|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 13:39 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :) 
|
Слушаю вот этот голос: Как он берёт нижние ноты? У него же голос не настолько низкий как кажется. У него нижние идут все не в голос, а во что-то другое  Не знаю как правильно назвать это, не озвучиваются они как-то, а просто на каком-то сильном продуве.Что это? Это техника какая-то? Как она называется по-русски? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 13:42 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :)
|
Да и по начальной распевке слышно, что у него там штробас уже внизу, доБ - шубой по полу. А потом подсоединяется что-то ещё и позволяет ему уйти сильно ниже
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 13:46 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :)
|
У меня есть такая же штука (ну как мне кажется), но оканчивается она гораздо выше, чем у него У меня это где-то реБ-до#Б. Хотелось бы узнать, есть ли у этой техники какое-то название, что это вообще, развивается ли и т.д. и т.п.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
да, нижние ноты не в голос (по классическим стандартам). в академе они бы в расчёт не пошли)  есть разные эстрадные техники для нижних нот. это и примесь штробаса в голосу (подобной штукой обычно октависты поют) очень распространённая, есть ещё всякие штуки. тех же джазовых басов вспомнить, лазящих в контроктаву |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
подобные эстрадные (и хоровые) техники изучал Субгармоник, он же polar-bear. если сильно интересует - можно попробовать с ним связаться | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 13:55 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :)
|
Да, в инете много таких роликов с Double C и Tripple C Вот тут чел из их же группы берёт миК схожей техникой: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Да, в инете много таких роликов с Double C и Tripple C Вот тут чел из их же группы берёт миК схожей техникой: >https://www.youtube.com/watch?v=Wgm9gZs1hYw&featu r e=youtu.be&t=2m15s на самом деле - в большинстве случаев, когда мы слышим прям жирные ноты контрооктавы, то там почти всегда идут уже всякие спец-техники и помеси простого грудного голоса с ложными связками) один из примеров - Ребров. для "шоу" так же обучился экстремальным низким нотам |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 14:10 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :)
|
Вот я тоже записал что-то подобное Но на реБ - реБбемоле, попытался доБ, но тихо. Но у меня лир баритон и звучит это совсем писклявенько, видимо, у басов такая штука реально мощно и оглушительно звучит Там слышно, что в какой-то момент звук идёт уже не в голос, а не понять во что, поэтому я очень затрудняюсь отвечать какие у меня нижние ноты когда преподы спрашивают я понятия не имею в какой момент голос пропадает, всё же постепенно Ну и не говорить же им - ну у меня снизу реБ или до#Б это неправильно будет, покуда это не сильно для пения пригодно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Вот я тоже записал что-то подобное >Но на реБ - реБбемоле, попытался доБ, но тихо. Но у меня лир баритон и звучит это совсем писклявенько, видимо, у басов такая штука реально мощно и оглушительно звучит Там слышно, что в какой-то момент звук идёт уже не в голос, а не понять во что, поэтому я очень затрудняюсь отвечать какие у меня нижние ноты когда преподы спрашивают я понятия не имею в какой момент голос пропадает, всё же постепенно Ну и не говорить же им - ну у меня снизу реБ или до#Б это неправильно будет, покуда это не сильно для пения пригодно. про басов - я думаю, всё-таки не стоит судить по микрофонному пению о грандиозности звучания вживую) там и тенор с подобной техникой может неплохо звучать внизу  а ещё не стоит так уж разграничивать басов и баритонов как людей с разных планет. это соседствующие голоса (во всяком случае высокие басы). есть великие басы, которых вели как баритонов лишь в последствии предложив перейти в басы. то бишь звучать они могут вполне близко. нет такого, что все басы оглушают своими низами, это всё из разряда стереотипов. но порой попадаются с люди с действительно выдающейся природой) мой брат (баритон) более менее умеет такие штуки делать, добавляя голосу с полоктавы внизу, без обучения. когда его спрашивают о его низах, то смотрит, кто спрашивает (академист-оперник или эстрадник или простой человек), в зависимости от этого и отвечает. можно взять этот способ ответов на вооружение или спросить "а сколько надо?" очень многие делают это практически без обучения. например, у нашего Сергея Гаранса тоже что-то подобное) лично я пробовал для экспериментов, но адекватно/плавно всё это замесить не вышло  поэтому онли грудь, по старинке
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 14:38 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
Такой звук "идёт" у всех людей со здоровыми глотками внизу - если просто научиться, найти позицию. В "академе" считается что певческих 2 регистра (грудь и голова). На самом деле ниже груди есть еще один, он поётся с зауженной глоткой (за счет позиции, а не за счет напряжения и т.д.). Это запускает иное звукоо- образование и позволяет уйти далеко в контроктаву. Ави Каплан - далеко не самый убедительный образец жанра. Тогда как "академисты" презирают подобное пение, вне академа оно используется сотни (даже тысячи) лет: -- в православной церкви так поют 'октависты' -- в США очень много групп с церковными бодренькими протестантскими гимнами, там всегда есть бас с октавой -- в современном акапелла, почти каждая группа включает бас который берет ноты до ля контроктавы как минимум -- даже в коммерческом кантри (Josh Turner) -- даже шоу-академ вроде Реброффа - тот пел "октаву" и вверх до неубедительного писка на фа второй. ЭТО СТАНДАРТНЫЙ СПОСОБ ПЕНИЯ ВНИЗУ, который академ предпочитает не замечать и презирать. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Я так вообще считаю, что речевая технология, основанная на гортанном смыкании, распространаяется от сибемБ до мибем1. Всё, что выше и ниже - на плотном мягком смыкании, к которому добавляется всякая хрень. И эту плотную мягкую массу вверху легко сделать полётной, поэтому все и поют верх. Внизу, уже ля большой хрен пошлёшь особо в зал. В микрофон - сколько угодно. Что касается штробаса, он очень напоминает расщеп вверху - делает маленький голос похожим на полноценный. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Вот я тоже записал что-то подобное >Но на реБ - реБбемоле, попытался доБ, но тихо. Но у меня лир баритон и звучит это совсем писклявенько, видимо, у басов такая штука реально мощно и оглушительно звучит Там слышно, что в какой-то момент звук идёт уже не в голос, а не понять во что, поэтому я очень затрудняюсь отвечать какие у меня нижние ноты когда преподы спрашивают я понятия не имею в какой момент голос пропадает, всё же постепенно Ну и не говорить же им - ну у меня снизу реБ или до#Б это неправильно будет, покуда это не сильно для пения пригодно. Ну так всё неплохо. Вы даже в штробас не переходите, а до#Б берёте. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 15:03 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
Пример 1: слушайте линию баса (Voice Play a cappella group) Пример 2: Gospel singing: Пример 3: второй бас в академическом хоре поёт традиционный гимн (Amazing Grace): |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 03.04.2018 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Не отвержи - самая низкая из общеизвестных российских. Перед губами делаю колечко пальцами - так низкие звучат сильнее и петь легче. Внизу что-то типа сольК-ФаК получилось, неточно. Штробас хорошо с фальцетом дружит - сразу после штробаса спел фальцетом до ми2. У меня гортань невелика, промежуточная между баритоном и тенором. В этом проблема на низких. Мало мяса. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 13:43 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :)
|
драйвово слушается
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>https://youtu.be/xX9xN6i3JIo?t=44s >драйвово слушается драйвово. но несерьёзно) можно было бы просто низкий синт или бас-гитару в том моменте вместо него использовать (а что-то из этого там и так, вроде, подмешано к голосу ), тембра всё равно не слышно - ни певческого, ни вообще человеческого впрочем, это одна из побочек акапелльных групп
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 14:31 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> драйвово слушается Когда я написал, что г-н авигдор (??) каплан не очень среди басов, то я имел в виду именно трюки как этот. Фа контр не спета - это особый микрофонный трюк, он просто пердит как бы в микрофон, создаётся иллюзия (мозг додумывает, что это была низкая нота в тон мелодии) - на самом деле в таком шуме тона практически нет Между тем очень многие октависты реально ПОЮТ (не меняя техники, не прибегая к выдыханиям в микрофон) ноты до ми контроктавы и даже ниже, до 'ре' или 'до'. Я сам рутинно пою такую ми как часть своих гамм - не пытаясь из губ создать эквивалент заднего прохода. В конкурирующих с Пентатониксом группах (вроде Voice Play или Home Free) басы убедительнее. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор 
|
Сергей Гаранин,а будут ли такие низы в большой акустике,или лесу слышны? Polar bear,то есть такой технике могут научиться и тенора? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Сергей Гаранин,а будут ли такие низы в большой акустике,или лесу слышны? >Polar bear,то есть такой технике могут научиться и тенора? Смотря какая акустика и насколько тихо в зале. Вообще-то я не пробовал - как-то не требовалось. Для интереса только развивал. Думаю, что ниже доБ у меня точно проблемы - скрип связками. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 17:58 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> а будут ли такие низы в большой акустике,или лесу слышны? > Polar bear,то есть такой технике могут научиться и тенора? -1- верхние ноты 0-регистра громче, чем нижние ноты грудного. Если певцы в опере берут самые низкие ноты в паузу оркестра и это слышно, то как минимум верхняя часть 0-регистра будет слышна (она несколько громче нижних грудных нот, еще раз). Чем дальше вниз идешь, тем звук становится тише - это физика, её не обманешь. Октависты в церквях слышны при пиано хора. -2- Ноты 0-регистра могут пропевать не только теноры, не только женщины, но даже девочки-подростки. На Ю-Тьюбе есть пара роликов 14-летней, которую отец научил так издавать кажется си или ля контроктавы (она не умеет петь, только отдельный звук) (a) Си контра от 14-летней: Однако проблема с высокими от природы голосами в том, что звуки в 0-регистре скорее всего будут "малосочными", жужжащими, а не мощными и бархатно-красивыми, как у людей с низкими голосами. ТАК ЧТО думаю, тут проблема точно та же, что и с другими регистрами: бас может легко петь и ми второй в головном регистре, но в отличие от тенора она будет трубной, сипловатой, а не яркой, звонкой и мажорного такого окраса. Так что можно научиться - однозначно, техника не сложна. Будет ли это звучать зычно-смачно или пискляво-трескливо, вот в чем вопрос. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 18:07 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
КСТАТИ - вот отец той девочки поёт финал какой-то разголосовки "рьюсски пестнйа про mother Volga": Здесь звучит честная фа или фа#, без выдувания в микрофон: |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
(a) Си контра от 14-летней: Это фейк, имхо. Там два голоса. Почему резко снижается сила и полётность голоса - мне непонятно. Энергетические затраты воздуга и связок примерно одинаковые. А наверху даже убирать дыхание приходится, а то плохо звучит на тонких-то связках. Верхние звуки подозрительно напоминают фальцет, а низкие - не поймешь что. Зайца, поющего басовые ноты.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 18:31 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
-a- первый голос (сильный) - отца, он задаёт тон, а потом слышно только девочку -b- Для того, чтобы низкий звук было слышно так же громко, как более высокий НУЖНО ЗАТРАТИТЬ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ЭНЕРГИИ. Есть стандартные кривые, можно посмотреть. Потому когда идешь вниз, то тело не может выдавать всё больше и больше энергии - слышимый уровень низкого звука снижается. Хорошо видно по амплитуде в программе для записи пения. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
О, опять сработало! Это запись из леса, сегодняшняя. Комар наверху и ворона внизу. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Хорошо видно по амплитуде в программе для записи пения. Но микрофону всё равно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
-a- первый голос (сильный) - отца, он задаёт тон, а потом слышно только девочку Я считаю, что там два голоса - отец просто тихо поёт - тембрит. Поскольку голоса похожи, сливаются, то кажется, что это - один голос с высоким обертоном. Это фейк, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Для того, чтобы низкий звук было слышно так же громко, как более высокий НУЖНО ЗАТРАТИТЬ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ЭНЕРГИИ. Из каких физических законов это следует? Я согласен, но я не знаю - почему. Слон, конечно, мощнее макаки, а землетрясение в сотни раз мощнее слона. Но почему со звуками так? Кстати, мощный низкий звук слышно гораздо дальше, чем сильный высокий. Тоже непонятно - почему. С атмосферой связано, наверное, с колебаниями молекул воздуха и температурой, например. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>-a- первый голос (сильный) - отца, он задаёт тон, а потом слышно только девочку >Я считаю, что там два голоса - отец просто тихо поёт - тембрит. >Поскольку голоса похожи, сливаются, то кажется, что это - один голос с высоким обертоном. >Это фейк, имхо. послушал. нет, не фэйк это. одна из техник для экстремально низких нот, слышал её на ютубе в ней да, бывает как бы два звука одновременно с разницей в октаву. в хорах опять же в ходу. в идее, более высокий звук можно минимизировать, а низкий вывести на первый план. у девочки просто не особо вышло подчеркнуть низкий контроктавный звук) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот 
|
Кстати, мощный низкий звук слышно гораздо дальше, чем сильный высокий. Т Максимум чувствительности человеческого слухового анализатора лежит в зоне 2,5 - 3 кГц |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
Доносер, а Вы часом не брат Магнита и/или Перекрёстка? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
Понятно. Трансляцию ведете Извините, что Ваш серьёзен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Кстати, мощный низкий звук слышно гораздо дальше, чем сильный высокий. >Т >Максимум чувствительности человеческого слухового анализатора лежит в зоне 2,5 - 3 кГц Максимум чувствительности уха не имеет прямой связи с дальностью распространения звуковой волны. Если волна погасла, какие бы там частоты не содержались - их уже нет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>>Кстати, мощный низкий звук слышно гораздо дальше, чем сильный высокий. >>Т >>Максимум чувствительности человеческого слухового анализатора лежит в зоне 2,5 - 3 кГц >Максимум чувствительности уха не имеет прямой связи с дальностью распространения звуковой волны. >Если волна погасла, какие бы там частоты не содержались - их уже нет. Конечно, поглощение средой более высоких частот намного больше, и низкие распространяются дальше; но для формата концертного исполнения эта зависимость не столь актуальна |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 04.04.2018 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
Похоже батенька доктору Лабковскому женщин поднимал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 05.04.2018 00:08 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :)
|
>> (a) Си контра от 14-летней: >> Странно. Это же каргыраа (горловое пение)? Я учился схожей технике. На горловом у меня был похожий звук, но самая низкая, что я извлекал, это вроде было сиБ (то бишь, почти малая). Неужели она попадает на октаву ниже? А как... Вот мой кусок: - у меня звучит это чуть иначе, покуда горло не женское, но всё же. Неужели она попадает ещё в октаву ниже? А как она это делает... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 05.04.2018 00:17 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :)
|
Кстати, да, интересное предположение с горловым пением. Они и правда походу что-то похожее используют внизу: Звучит страшно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 05.04.2018 00:31 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :)
|
Ещё вот такая техника интересна, это что ещё за зверь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 05.04.2018 00:34 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :)
|
Не губами же он это делает как в упражнении "моторная лодка"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 05.04.2018 00:44 |
|
|---|---|---|
|
баритон-философ :)
|
Во басы мочат Скоро теноров подвинут
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что это за нижние ноты у басов? Что за vocal pentatonix?
Время: 17.02.2019 06:31 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград Банхаммер
|
>>> (a) Си контра от 14-летней: >>> >Странно. Это же каргыраа (горловое пение)? Я учился схожей технике. На горловом у меня был похожий звук, но самая низкая, что я извлекал, это вроде было сиБ (то бишь, почти малая). Неужели она попадает на октаву ниже? А как... >Вот мой кусок: - у меня звучит это чуть иначе, покуда горло не женское, но всё же. Неужели она попадает ещё в октаву ниже? А как она это делает... расщипом ложных связок |
|
|
Тиран и деспот
|
||
|
Все страницы:
1
2
|