| Автор |
Тема: зачем академ
Время: 05.08.2018 00:36 |
|
|---|---|---|
Рязань 
|
! Ребяты поздравьте меня крестил сегодня внука......ну это отступление.....вопрос глобальный а зачем на сегодня нужен академ вокал ....по сути не нужен воооще ....техника чётко может выделить ВПФ и НПФ сгладить относительные голосовые ошибки дальше всё это бууу всё лучше и проще...зачем усераться ...всё это в конечном счёте бессмысленно .... кто сегодня рисует картины????? Единицы....сегодня это элитарное искусство ...завтра это забытый фольклор в единичном воплощении ......кому нужны забытые герои ,которые когда то умело махали мечами шпагами и т.д. всё это вымерает.... может лучше заняться чем другим.......... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
с крещением  я думаю, с таким же успехом можно спрашивать, зачем сейчас фортепиано, если есть синтезаторы. зачем театр/постановки, если есть кино/фильмы. зачем поэты/писатели, если есть сценаристы. зачем акустическая/классическая гитара, если есть электро и тд. но тем не менее и фортепиано, и театр, и писатели, и акустические гитары более чем живы примерно так же с академом. академ - это всё ж таки не ВПФ и пробивание оркестра, а культурный пласт, причём широкий. да и более того, академ вполне может интегрироваться и в эстраду в узком смысле так точно - в плане культуры/стиля звуковедения. так же, как в эстраде часто можно услышать классические элементы - будь это за счёт мелодически-гармонических ходов, будь это за счёт подбора инструментов.
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 01:28 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
-a- Верно, есть "техника пения в домикрофонную эпоху", когда голосом надо покрыть большой зал - и оркестр тоже. Эта нужда собирать деньги с залов породила "академ" Есть пение в микрофонную эпоху - можно звучать мягче и шире по диапазону и т.д. После широкого применения микрофонов сразу появился стиль пения, который окрестили "воркованием" И есть пение в электронную эпоху - это как вы написали выше. Похрен, если не попал в ноты (есть автоподстройка), если звук вихляет, то громко то провал (поправим огибающую), если он слаб (удвоим и утроим его, добавим гармоник эксайтером), если он полон носа или вокального песка (а эквалайзеры на что?). Ну и есть фанера и идеальное электронное обслуживание её на концертах. которые теперь уже на стадионах - можно собрать еще больше денег. -б- Но академ нужен потому что он (домикрофонный) - единственный способ научить себя дудеть во встроенную в нас дуду. Не имея в виду того идеала, никогда не научишься петь сильно и красивым тембром - будешь лишь зажато визжать, как рокеры, или травить воздух на полушёпоте внизу, или издавать подростковые тембры с низким задним нёбом и т.д. и т.д.и т.д. -в- А когда в дуду дудеть умеешь, становится всё равно что петь - потому что всё равно будешь петь на опоре, красиво и сильно. Живой пример -- вот эта никому на ТВ не известная певица поёт буквально все стили, полистайте её журнал: |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 03:28 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
А зачем жена, семья, дети, когда рядом столько баб свободных? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 06:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
Академ это натуральный продукт, а всё остальное синтетика, химия, ГМО. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 07:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Академ... Эстрада... Всё это связано с тем, где себя применить и что можно заработать (не обязательно деньги). По моему мнению, академ сегодня широкому потребителю не нужен. Элементы классической постановки можно дать и в процессе постановки эстрадного голоса - можно начать с академа. Вместо прикрытия и головного академического голоса на эстраде используют понятие headvoice и связный звук, например. Иначе как этой технологией высокие эстрадные вещи не споёшь, имхо. Т.е. эстрада очень редко впускает в себя академ. Академ же вообще не приемлет эстраду. Эстрада - цирк в том смысле, что электронный эффект важнее живого звука. А что вы хотите - ведь управлять болидом формулы1 - не то же самое, что вожжами телегой или даже каретой, запряженной цугом. Я не вижу альтернативы эстрадному пению в любительских концертах. Если поют классическим голосом - всё равно нуждаются в подзвучке, т.к. акустика помещений плохая. А где вы возьмёте оркестр, в то время как минус всегда под рукой при наличии Интернета или флешки? Ну нет альтернативы микрофонному пению. А оно помогает воскресить обычный певческо-разговорный голос, задушенный академом. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 08:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Академ это натуральный продукт, а всё остальное синтетика, химия, ГМО. Не могу согласиться. Академ та же химия. Модификация разговорного голоса. Изначально у первобытных его не было. Смотрим в корень - природа дала человеку голос и речь для общения с себе подобными. Крики, визги... устрашающие рыки и улюлюканья.. осознанная речь - всё производные. Академ (бельканто) придумали уже гораздо позже. Корысть или инстинкт выживания на это сподвиг человека - вопрос второй, здесь можно не рассматривать. И ещё на порядок позже это стали именовать искусством. Опять же не просто так, ибо появились ценители и цены. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Я, в детстве, юношестве впервые в жизни услышал великих певцов, приехавших к нам в Новосиб на гастроли. ...Пирогова, Лисициана, Кривченю, Киселева и др., и при появлении их на сцене, зал встречал аплодисментами, а потом они пели и пели красиво, легко, без всяких микрофонов и это было искусство, которое будет вечным, и заменить его невозможно ничем..., никакими минусами, плюсами, микрофонами, дымом, лазером, подтанцовками...., ничем! А петь человек будет всегда... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Одних переклинивает на том, что академ никому не нужен, других на том, что эстрада - фейк и клоунада. Впадаем в крайности, господа... Как не крути, академ и эстрада - это искусство владения голосом. И там и там свои нюансы, но суть одна, этому нужно учиться, осваивать, постигать. Везде найдется свой слушатель. Академ это натуральный продукт, а всё остальное синтетика, химия, ГМО. На секунду представил классического лыжника, утверждающего, что Биатлон - синтетика и ГМО Ну смешно же))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 10:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>А петь человек будет всегда... Однозначно! Это способ передачи настроения... эмоций... Мать поёт колыбельную младенцу... не за деньги. Застольные и строевые песни объединяют в настроении, сплачивают, обязывают прислушиваться друг к другу.. В радости и горе люди пели и поют. И будут петь. Но Академ и бельканто к этому имеет уже косвенное отношение. Чаще коммерческое. В узких кругах ценителей и обученных исполнителей.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Академ вокал, разновидность элитарного искусства предполагает для его оценки, восприятия подготовленного слушателя, как впрочем и джаз, рок они ведь тоже могут сильно отличаться по качеству от ширпотреба, который водопадом грохочет из всех щелей наших ШОУСМИ...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
А я для себя нашел золотую середину И насчет забытого не согласен. Классический кроссовер И да, пожалуй это тот стиль в котором мне хотелось бы развиваться, но поздняк.  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 11:07 |
|
|---|---|---|
|
|
А по поводу коммерческой успешности и популярности таких проектов нет сомнений Три тенора в свое время сделали свое дело в популяризации этого направления.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Если кино скоропортящийся вид искусства, то классика оперная, балетная, инструментальная представляет собой навечно законсервированный целый пласт творческого наследия великих композиторов... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:05 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
К своему выступлению выше (которое предпочли "не заметить", ибо оно нелестно по поводу визжащих рокеров и т.д., искусственно сконструированной с политическими целями традиции для курощения ненавистной реформаторам исторической линии развития музыки) я добавлю вот еще что. ПОМИМО умения по-настоящему пользоваться встроенной в нас дудкой, академ абсолютно необходим как пример верной работы над произведением Ведь только академ учит тщательно проработать; -- само звучание -- звучание и переход от гласной к гласной -- выдумать интерпретацию в смысле фразировки, динамики и т.д. -- тщательной отработке - в случае оперных партий не то что месяцами, но ГОДАМИ -- ради получения результата потрясающе законченного и непревзойденного качества. Ни один другой стиль пения даже близко не подходит к этим абсолютно всеобщим стандартам 'академа', понятным любому, кто сталкивался с классической музыкой На рок-помойке идея работы над фразой, да еще и месяцами - была бы смехотворна, не для того этот разрушительный политический дебилизм создавался. СКАЗАННОЕ не значит, что нельзя открыть рта, не репетируя тайно по паре лет каждую песню -- но это значит что академ устанавливает в голове стандарт, идеал, а без него исполнение все больше и больше вырождается в посредственность, доступную каждому |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
В тему академа. Был сегодня на нашем голосе. Спел Магамаева и Нессун дорма. Спел качественно. Верха в полную. Попсу спел плохо. Без минуса гулял, по тональностям. Спел плохо. Ответ- оперники не нужны. Один уже прошел и хватит. Вот и думайте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
Неее я конечно утрирую ...но суть то одна я и клоню к тому что скоро не нужна буу семья.,прогресс и общество нас к этому ведёт ...но всё равно происходят изменения достаточно быстро...вот по честному что в последнее 30 лет кто написал нову. хорошую симфонию или оперу ...всё отписались ...а что ща фильмы очень интересные ...я бы не сказал одно повторение предыдущего ...значит это тупик ...нового то ничего нет .. и академ пение тож буу изменяться в сторону облегчения ..если бы государства искусственно не поддерживали интерес ,муз школы и т.д всё уже бы давно затухло....мне так кажется ...а может и не стоит поддерживать ...искусство то должно развиться искать что то новое а не быть затухающим болотом (я в отношении к примеру опер...ну на самом деле одни и те же арии...долбят и долбят...я конечно могу смотреть несколько раз фильм ...но не постоянно одно и тож) . | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:09 |
|
|---|---|---|
|
>Если кино скоропортящийся вид искусства смотря, какое кино) |
|
|
And anytime you feel the pain, hey Jude…
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
Підра### кошторис , Ответ- оперники не нужны. Один уже прошел и хватит. воооооооо подтверждение,вот и я про то |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Ребяты поздравьте меня крестил сегодня внука. Поздравляю. Вроде, и сам ещё средний по возрасту? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
В тему академа. Был сегодня на нашем голосе. Спел Магамаева и Нессун дорма. Спел качественно. Верха в полную. Так ты прошёл или нет ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>В тему академа. Был сегодня на нашем голосе. Спел Магамаева и Нессун дорма. Спел качественно. Верха в полную. >Попсу спел плохо. Без минуса гулял, по тональностям. Спел плохо. >Ответ- оперники не нужны. Один уже прошел и хватит. >Вот и думайте. Надо было суперновый национальный хит спеть. Не догадался - сам виноват. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет. Там нужны профи со стабильным навыком. Я не профи | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>представляет собой навечно законсервированный целый пласт творческого наследия великих композиторов Да уж. Им (наследием) ещё долго будут спекулировать. И чем дальше. Тем дороже он будет стоить. Надо отдать должное самим композиторам. Они действительно создавали шедевры. Тогда было их время. Теперь уже шаблоны.. электроника.. синтез звуков похожих на музыку... РЭП.. Среднестатистический уровень композиторов упал до 4 аккордов. Да и где они, современные композиторы? Последние ещё из прошлого века. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
кошторис , у голоса изначально формат эстрадный, там академисты едва ли нужны, 1 чел чтобы общий фон разбавить и всё) пошёл бы на большую оперу - всё было бы с точностью до наоборот. делать выводы о невостребованности академа исходя из этого... странно как-то) | |
|
And anytime you feel the pain, hey Jude…
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Нет. Там нужны профи со стабильным навыком. Я не профи Значит, сливай воду? Естественно, они, профи, работают над вещами и над голосом в разы больше. Сл-но Голос - не для просто голосистых. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 13:08 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> Сл-но Голос - не для просто голосистых. Нет конечно. КТО организует "Голос" по всем странам мира? -- подсказка -- это шоу куплено за деньги у держателя лицензии на Западе. Смысл этого "франчайзинга" в схеме отбивания денег через телефонные звонки, а содержание и качество пения там - poh; Цель шшоу - наплодить "конфликтов" и "историй" так, чтобы как можно больше быдла к финалу на телефончики давило, увеличивая сбор. Само качество пения никого там не волнует О схеме таких шоу написана целая циничная книжка, я сто лет как на МФ давал на неё ссылку |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
Банальные вещи напишу, но... "Душа" может быть в любой музыке, хоть академ, хоть не академ. Не суть важно "натурально" ты поешь или через вокодер. Можно нашептать в микрофон и народ закайфует, а можно проорать буйволом на весь зал и бестолку... Удивляет, когда взрослые умудренные опытом дяди рассуждают, как подростки-максималисты. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364 
|
А зачем вообще люди поют? Какое-то непонятное извращение — пытаться из голоса сделать музыкальный инструмент. Или нет? |
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Инструменты вроде как придумали уже позже. В подражание и помощь голосу. Это судя по эволюции диких племён, которые и сейчас ещё можно наблюдать. До сих пор кто-то бегает вокруг костра и типа поют под барабан, у кого уже и дудки есть... А петь охота, видимо душа просит. Наверное у любого животного. Певчие птицы тут яркий пример. Соловей поёт - соловушку зазывает... Молодые кошки орут, хоть из дома беги. Проще в ветеринарку один раз сносить, чем каждый день слушать её пестни.... Похоже инстинкты и эмоции порождают определённые звуки.... Смена звуков по высоте и длительности выражает определённые желания... Как-то так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>В тему академа. Был сегодня на нашем голосе. Спел Магамаева и Нессун дорма. Спел качественно. Верха в полную. >Попсу спел плохо. Без минуса гулял, по тональностям. Спел плохо. >Ответ- оперники не нужны. Один уже прошел и хватит. >Вот и думайте. Можно, запесь ф студию? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 05.08.2018 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Если кино скоропортящийся вид искусства >смотря, какое кино) Вот, Макбета, Любовный напиток, Трубадура и ещё с десяток опер я могу и хочу слушать много раз, а вот даже занятное, увлекательное кино пересматривать, как то не хочется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 06.08.2018 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
Моё сугубо имхо состоит в том, что вряд ли найдётся какое-либо пение кроме академа, разве что тувинское горловое , которое само по себе могло бы настолько потрясать. Сам звук человеческого голоса, когда поётся настоящим академом, исполняющий волшебные сочетания нот классиков -- это опыт, который единожды испытав, не забудешь...
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 06.08.2018 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
И АлексВин правильно сказал... Я люблю джаз, арт-рок, электронику в духе Tangerine Dream, но никакие пьесы я не готов слушать каждый день и по нескольку раз, кроме арий Пуччини, Масканьи, Чилеа, Верди, Леонкавалло (арию Марселя так вообще просто обожаю)... | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: зачем академ
Время: 06.08.2018 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот 
|
>Академ та же химия. Модификация разговорного голоса. Изначально у первобытных его не было. Наоборот |
|
|
|
||