RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 28.11.2018 22:41 

Баритон

https://picosong.com/wj5Jm/

Чото захотелось поорать ее. После смены пришел с первого раза спел ибо до 9 часов вечера оставалось 10 минут, с распевкой верха бы получше звучали, но увы.
Минус нужный сразу не нашел так что без него как-то :4:

Ну что? Как оно? :)
#HardRockCat
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 28.11.2018 23:35 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>https://picosong.com/wj5Jm/
>Чото захотелось поорать ее. После смены пришел с первого раза спел ибо до 9 часов вечера оставалось 10 минут, с распевкой верха бы получше звучали, но увы.
>Минус нужный сразу не нашел так что без него как-то
>Ну что? Как оно?

Горло. Горло. И ещё раз горло. Звук распялен, речевуха.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 00:15 

Баритон

>Горло. Горло. И ещё раз горло. Звук распялен, речевуха.
Анатолий, я могу спеть и более в академ позиции. Но я не окадемист же.
Вообще горло это норм, я народник :idea2:

Ну и имхо там горло только на самых верхушках ИМХО
#HardRockCat
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 00:38 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Горло. Горло. И ещё раз горло. Звук распялен, речевуха.
>Анатолий, я могу спеть и более в академ позиции. Но я не окадемист же.
>Вообще горло это норм, я народник
>Ну и имхо там горло только на самых верхушках ИМХО

то, что ты можешь сделать -- это имитация академ позиции, но не она. сложно так объяснить в двух словах. ну а что выше -- тут дело даже не в позиции, а работе диафрагмы, артикуляции и т.д. и т.п.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 01:00 

Баритон

>то, что ты можешь сделать -- это имитация академ позиции, но не она. сложно так объяснить в двух словах. ну а что выше -- тут дело даже не в позиции, а работе диафрагмы, артикуляции и т.д. и т.п.

Ну ладно. Не стремлюсь к академ позиции, мне бы петь стабильно ляБ-ля1 в эстрадной манере не усыраясь после фа :idea2:
Та блин, сложно какможна про все помнить когда поешь, думаешь про диафрагму забываешь про артикуляцию и тд.
или я тупой для пения :4:
#HardRockCat
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 01:05 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>то, что ты можешь сделать -- это имитация академ позиции, но не она. сложно так объяснить в двух словах. ну а что выше -- тут дело даже не в позиции, а работе диафрагмы, артикуляции и т.д. и т.п.
>Ну ладно. Не стремлюсь к академ позиции, мне бы петь стабильно ляБ-ля1 в эстрадной манере не усыраясь после фа
>Та блин, сложно какможна про все помнить когда поешь, думаешь про диафрагму забываешь про артикуляцию и тд.
>или я тупой для пения

ну ты же Мистера Икса пел, а это почти академ... тут же чо.. главное -- есть опора, нет ли.. .тут пока просто нет, не нашёл еще. опора даёт лекость и в то же время ощущение правильной работы
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 02:20 
Москва
Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

Богатый тембр!!!)) Сто лет уже это твержу, правда))
А что на самом верху тут? Ми1! Ну уверенно ее взял хотя бы, молодец!) Горловинный звук, конечно, но зато нотка есть)))
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto

Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 05:01 
Новосибирск
тенор

Голос, баритон с хорошим, виолончельным, мягким тембром..., красивый голос, без дураков!
А вот с дыханием проблема и серьезная.
Ты дышишь высоко, на ключицах, так многие бабы-сопрано дышат, а голосовой столб воздуха нужно опирать на диафрагму, вниз живота, это называется абдоминальным дыханием, тогда голос будет на всем диапазоне звучать уверенно, надежно, т.к. подсвязочное давление будет достаточно опертым, а не подснятым, как у тебя...
А, пока переходы, верх ты поешь, как правильно заметил Анатолий, на мышечных усилиях, на горле, а не на дыхании, понятно?
Не расстраивайся и работай над собой, ставь дыхание! :)
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 07:01 
Москва
Домашний голос, дилетант

>https://picosong.com/wj5Jm/
>Чото захотелось поорать ее. После смены пришел с первого раза спел ибо до 9 часов вечера оставалось 10 минут, с распевкой верха бы получше звучали, но увы.
>Минус нужный сразу не нашел так что без него как-то
>Ну что? Как оно?

Да вообще-то неплохо.

Но на тон ниже баритона - поэтому фадиез внизу смята.

Верхушки (мибемоли) неплохо - но они маловаты, т.е. надо как-то решать с опусканием гортани, расширением глотки - если по классике петь.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 07:13 
Москва
Домашний голос, дилетант

Вообще-то тональность гуляет.

Чтобы петь акапелла, нужно очччень хорошую музыкальность иметь.

В конце вверху мибекары, но они уже неубедительны, имхо - фальцетный просвист стал примешиваться.
Это - тоже большая проблема, имхо.
Привычка фальцетировать не даёт возможности плотно сомкнуть связки и делает классику неубедительной, имхо.

А, пока переходы, верх ты поешь, как правильно заметил Анатолий, на мышечных усилиях, на горле, а не на дыхании, понятно?
Не расстраивайся и работай над собой, ставь дыхание!


Мне, например, непонятно, что он должен ставить по таой рекомендации.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 07:15 
Москва
Домашний голос, дилетант

как правильно заметил Анатолий, на мышечных усилиях, на горле, а не на дыхании

Мне, необразованному, кажется, что лучше петь на горле (трахее), чем заниматься ветродуйством, по примеру западников и эстрады.
(о всех не говорю)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 07:21 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Горло. Горло. И ещё раз горло. Звук распялен, речевуха.

Распялен - это когда гортань неестественно расширена.
Здесь, скорее, наоборот, как и у многих - несколько сжат.
Но он плотный, поэтому слушается хорошо.

Я вообще в этот термин мало верю в применении к обычным голосам.

Распялена гортань бывает у академистов, когда они стараются сделать звук большим наверху, имхо.

Поскольку их за это критиковали и критикуют - они пытаются это, в отместку, переложить с больной головы на здоровую - на непоставленные голоса.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 07:54 
Москва
Домашний голос, дилетант

Киркоров, кстати, пел не в режиме баритона, а в режиме тенора.
С солями наверху и прошептав низы в микрофон.
Весь голос облегчая.
https://www.youtube.com/watch?v=3SiGmBC_ZZE

Так что под кого сделан закос - непонятно.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 08:17 
Новосибирск
тенор

>>Горло. Горло. И ещё раз горло. Звук распялен, речевуха.
>Распялен - это когда гортань неестественно расширена.
>Здесь, скорее, наоборот, как и у многих - несколько сжат.
>Но он плотный, поэтому слушается хорошо.
>Я вообще в этот термин мало верю в применении к обычным голосам.
>Распялена гортань бывает у академистов, когда они стараются сделать звук большим наверху, имхо.
>Поскольку их за это критиковали и критикуют - они пытаются это, в отместку, переложить с больной головы на здоровую - на непоставленные голоса.


Ты путаешь распяленный, не собранный, не сфокусированный звук голоса с распахнутой гортанью, это абсолютно разные вещи....
Поэтому, убедительно прошу, будь осторожнее, внимательнее в оценках, суждениях по вокалу... :)
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 08:24 
Москва
Домашний голос, дилетант

Ты путаешь распяленный, не собранный, не сфокусированный звук голоса с распахнутой гортанью, это абсолютно разные вещи....
Поэтому, убедительно прошу, будь осторожнее, внимательнее в оценках, суждениях по вокалу...


Я не сужу, а высказываю своё непрофессиональное мнение.

Имею право на голос.



Судите вы, профессионалы, со своими негативными понятиями.

Мы же можем только петь или не петь.
И высказать своё мнение.
И о нас и о вас.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 08:34 
Новосибирск
тенор

>
>Судите вы, профессионалы, со своими негативными понятиями.
>Мы же можем только петь или не петь.
>И высказать своё мнение.
>И о нас и о вас.

Это всё риторика, ничего нет конкретного!

А, я говорю о том, что распяленный голос это проблема в неконтролируемом смыкании..., запомни, хоть это! :)
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 08:41 
Москва
Домашний голос, дилетант

Это всё риторика, ничего нет конкретного!

А, я говорю о том, что распяленный голос это проблема в неконтролируемом смыкании..., запомни, хоть это!


Запомнить-то несложно.
И выучить всю эту околопрофессиональную риторику.
Концертмейстеры и горе-преподаватели так и делают.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 08:44 
Новосибирск
профессионально не обучен, самоучка

>>Горло. Горло. И ещё раз горло. Звук распялен, речевуха.
>Распялен - это когда гортань неестественно расширена.
>Здесь, скорее, наоборот, как и у многих - несколько сжат.
>Но он плотный, поэтому слушается хорошо.
>Я вообще в этот термин мало верю в применении к обычным голосам.
>Распялена гортань бывает у академистов, когда они стараются сделать звук большим наверху, имхо.
>Поскольку их за это критиковали и критикуют - они пытаются это, в отместку, переложить с больной головы на здоровую - на непоставленные голоса.
Как простое и очевидное разные люди понимают по разному. Например стакан наполовину заполненный водой один считает на половину полным, а другой на половину пустым. Так и в данном случае один считает гортань расширена, другой - сжата. Однако в вокале гортань не должна не расширятся и не сужаться, должна быть естественной и работоспособной в части смыкания связок и более ничего.
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 08:57 
Новосибирск
тенор

Запомнить-то несложно.
И выучить всю эту околопрофессиональную риторику.
Концертмейстеры и горе-преподаватели так и делают.


Ну уж и не такая "околопрофессиональная риторика", я общался и занимался вокалом с певцами закончившие московские, питерские, уральские, новосибовские консы, певшие в лучших оперных театрах нашей страны, за рубежом, полагаю, что подобного опыта у тебя нет в наличии, посему, ты не можешь судить о том, что такое хорошо и, что такое ещё хуже!
А, то, что я осмысленно озвучиваю отзывы, замечания, реплики по сабжам певцов, всё это я почерпнул от своих профи-вокалистов, имевших в своем репертуаре более 20-25 оперных партий, а это не баран чихнул и высокомерно отзываться о проблемах, которых ты не понимаешь, извини, - глупо! :)
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 09:07 
Москва
Домашний голос, дилетант

Ну уж и не такая "околопрофессиональная риторика", я общался и занимался вокалом с певцами закончившие московские, питерские, уральские, новосибовские консы, певшие в лучших оперных театрах нашей страны, за рубежом, полагаю, что подобного опыта у тебя нет в наличии, посему, ты не можешь судить о том, что такое хорошо и, что такое ещё хуже!
А, то, что я осмысленно озвучиваю отзывы, замечания, реплики по сабжам певцов, всё это я почерпнул от своих профи-вокалистов, имевших в своем репертуаре более 20-25 оперных партий, а это не баран чихнул и высокомерно отзываться о проблемах, которых ты не понимаешь, извини, - глупо!


Я уже сказал.
>Мы же можем только петь или не петь.
>И высказать своё мнение.
>И о нас и о вас.

Глупо это или не глупо.

Так что избавь меня от всякой организаторской работы, от назначения жюри и т.п.

Пою иногда понемногу, как могу, вот и всё.

Про распяленность я не начинал, и мне вообще об этом противно слышать и говорить.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 09:26 
Новосибирск
тенор

>Ну уж и не такая "околопрофессиональная риторика", я общался и занимался вокалом с певцами закончившие московские, питерские, уральские, новосибовские консы, певшие в лучших оперных театрах нашей страны, за рубежом, полагаю, что подобного опыта у тебя нет в наличии, посему, ты не можешь судить о том, что такое хорошо и, что такое ещё хуже!
>А, то, что я осмысленно озвучиваю отзывы, замечания, реплики по сабжам певцов, всё это я почерпнул от своих профи-вокалистов, имевших в своем репертуаре более 20-25 оперных партий, а это не баран чихнул и высокомерно отзываться о проблемах, которых ты не понимаешь, извини, - глупо!
>Я уже сказал.
>>Мы же можем только петь или не петь.
>>И высказать своё мнение.
>>И о нас и о вас.
>Глупо это или не глупо.
>Так что избавь меня от всякой организаторской работы, от назначения жюри и т.п.
>Пою иногда понемногу, как могу, вот и всё.
>Про распяленность я не начинал, и мне вообще об этом противно слышать и говорить.


Вот и обиделся!
Хорошо, договорились, избавлю!
А то, что тебе противно слушать и говорить, так не слушай и не говори, но на своё мнение, суждение я тоже имею право, как и ты, да и все на форуме или я не прафф! :crazy:
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 10:04 
Москва
Домашний голос, дилетант

А то, что тебе противно слушать и говорить, так не слушай и не говори, но на своё мнение, суждение я тоже имею право, как и ты, да и все на форуме или я не прафф!

Прав.

Все правы, только толку от этого нет. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 14:44 

Лирические связки

Блин, голос прям крутой, богатый тембр очень) я когда пел эту песню, гортань в пол, ужасное чувство петь не в своей тональности, а тебе прям норм!
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 15:11 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Голос, баритон

мне кажется, в этой тональности и я буду зазвучу баритоном (спел пиано, соседи беснуются)

https://picosong.com/wj222/

а уж тем более здоровенный спортивный молодой детина, поставить голос на дыхание и посмотреть нужно...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 16:06 

Лирические связки

>мне кажется, в этой тональности и я буду зазвучу баритоном
Ну звучишь по крайней мере бариком прям конкретным
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 19:24 

Баритон

>Богатый тембр!!!)) Сто лет уже это твержу, правда))
>А что на самом верху тут? Ми1! Ну уверенно ее взял хотя бы, молодец!) Горловинный звук, конечно, но зато нотка есть)))
Спасибо :) Но хз нет кайфа от такого пения, вапще :4:
Да я могу фадиез петь в голос. Просто меньше баритонить нужно в средине, тогда вышожу вверх, а когда баритоню в средине то наверх очень тяжко выйти.


>Голос, баритон с хорошим, виолончельным, мягким тембром..., красивый голос, без дураков!
>А вот с дыханием проблема и серьезная.
>Ты дышишь высоко, на ключицах, так многие бабы-сопрано дышат, а голосовой столб воздуха нужно опирать на диафрагму, вниз живота, это называется абдоминальным дыханием, тогда голос будет на всем диапазоне звучать уверенно, надежно, т.к. подсвязочное давление будет достаточно опертым, а не подснятым, как у тебя...
>А, пока переходы, верх ты поешь, как правильно заметил Анатолий, на мышечных усилиях, на горле, а не на дыхании, понятно?
>Не расстраивайся и работай над собой, ставь дыхание!
Спасибо :)
Да, оно у меня то есть то нет. Сложно :idea2:
И я зачастую после еды пою, изза нехватки времени) Оно мешает немного дышать норм.
Ну понятно :)
Буду ставить, спасибо)


>Да вообще-то неплохо.
>Но на тон ниже баритона - поэтому фадиез внизу смята.
>Верхушки (мибемоли) неплохо - но они маловаты, т.е. надо как-то решать с опусканием гортани, расширением глотки - если по классике петь.
спасибо :)
Всмысле фадиез внизу? Большой октавы?
Лол я так низко два года не пел уже, я не думал даже что могу :ouch:
Не, по класике петь не хочу. Околокласики гдето мб, мб.

>Блин, голос прям крутой, богатый тембр очень) я когда пел эту песню, гортань в пол, ужасное чувство петь не в своей тональности, а тебе прям норм!
спасибо :idea2:
это не моя тональность, тоже низковато.
я вообще тенор, но без опоры и соответсвенно без верхов :4:
#HardRockCat
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 29.11.2018 20:01 

Лирические связки

>это не моя тональность, тоже низковато.
>я вообще тенор, но без опоры и соответсвенно без верхов
Это вообще к АлексВину, он хорошо слышит голоса, все-таки опыт, все дела)
Но мне показалось, что у тебя голос чуточку ниже, чем мой, поэтому сразу про барика подумал
я сам Сомневался на счёт своего голоса, да и если честно, до сих пор сомневаюсь) мне тяжело петь все, что выше Фа-диез1 и ниже си-бемоль, вот такой вот голос, хых)
Надо распеваться и тренироваться :idea2:
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 07:17 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>Голос, баритон
>мне кажется, в этой тональности и я буду зазвучу баритоном (спел пиано, соседи беснуются)
>https://picosong.com/wj222/
>а уж тем более здоровенный спортивный молодой детина, поставить голос на дыхание и посмотреть нужно...

Кстати, очень прилично звучит.
Ровно, тембрально полноценно и красиво.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 07:36 
Новосибирск
тенор

>>>Голос, баритон
>>мне кажется, в этой тональности и я буду зазвучу баритоном (спел пиано, соседи беснуются)
>>https://picosong.com/wj222/
>>а уж тем более здоровенный спортивный молодой детина, поставить голос на дыхание и посмотреть нужно...
>Кстати, очень прилично звучит.
>Ровно, тембрально полноценно и красиво.


Я, давно говорил, что на ФВ много качественных голосов, красивых тембров..., другой вопрос, что не все ещё в полной мере освоили вокал, но это дело наживное, приходит с опытом... :)
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 08:44 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Кстати, очень прилично звучит.
>Ровно, тембрально полноценно и красиво.

Это пианиссимо на грани смыкания.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 10:55 
Академ головного мозга
Вокальный инвалид

>>Кстати, очень прилично звучит.
>>Ровно, тембрально полноценно и красиво.
> Это пианиссимо на грани смыкания.

И тем не менее перегруз...
Riding with the angels :super:
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 11:15 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>И тем не менее перегруз...

Покажите, как надо, делов-то :)
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 11:23 
Академ головного мозга
Вокальный инвалид

>>И тем не менее перегруз...
> Покажите, как надо, делов-то

А я не критики ради. Просто понять хочу, откуда ему взяться на пианиссимо
Riding with the angels :super:
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 11:24 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>>И тем не менее перегруз...
>> Покажите, как надо, делов-то
>А я не критики ради. Просто понять хочу, откуда ему взяться на пианиссимо

мик конченый на ноуте, полагаю...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 11:25 
Москва
Домашний голос, дилетант

Перегруз бывает и от воздуха.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 11:41 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Перегруз бывает и от воздуха.

стоял в метре... чувствительность в аудасити поставил больше половины, обычно, когда в голос, ставлю на 20%. кухня маленькая, 11 м, может поэтому. чёрт его знает. меня больше беспокоит тембральная бедность голоса в теноровой тесситуре на записях, тихо если слушать, то не пойми что.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 11:59 
Москва
Домашний голос, дилетант

>кухня маленькая, 11 м,

Маленькая - это 5-6.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 12:01 
Москва
Домашний голос, дилетант

меня больше беспокоит тембральная бедность голоса в теноровой тесситуре на записях, тихо если слушать, то не пойми что.

Это естественно, имхо.
Мало кому везёт - чтобы сразу вверху голос звучал как в середине.
Что получится - откуда знать?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 19:59 

Социопат и сексист

>>Перегруз бывает и от воздуха.
>стоял в метре... чувствительность в аудасити поставил больше половины, обычно, когда в голос, ставлю на 20%. кухня маленькая, 11 м, может поэтому. чёрт его знает. меня больше беспокоит тембральная бедность голоса в теноровой тесситуре на записях, тихо если слушать, то не пойми что.

Для Атоса твоя кухня слишком велика, а для графа де Ла Фер ничтожно мала.
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Ария мистера Х (закос под Киркорова)
Время: 30.11.2018 20:04 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Для Атоса твоя кухня слишком велика, а для графа де Ла Фер ничтожно мала.

а что сказал бы Арамис? по сравнению с его кельей -- как?
Fortuna non penis -- in manus non tenis
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!