| Автор |
Тема: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор  
|
Г. Олейниченко Монтсерат Кабалье Вот и голос у украинки не уступит испанке, и верх у Г. Олейниченко в конце запредельный, Монтси не берёт..., а качество вокала, пение конечно у М.Кабалье другое и мне профи певцы много раз замечали о никудышной нашей отечественной вокальной школе, которая губит голоса... Сейчас, конечно наши современные певицы, певцы стали петь по другому, многие учатся за рубежом, не хотят учиться в наших консах, где по прежнему доминирует наша русская школа пения... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 11:26 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
По-моему, что bullshit, более политика и психология чем разговор о технике п ения. Ну, то есть из разряда "там - цивилизованный мир" (где даже srut чистым золотом), а "тут - болото и вонь". (а) записи слишком разные аккустически. Кабалье - вдали (т.е. отражения, реверберация, много сильнее по уровню относительно прямого голоса -- по сравнению с балансом первой записи) (б) первая запись сильно п одчеркивает высокие частоты, их на эквалайзере надо было бы править. Первая - яркая и светлая, вторая - с п реобладанием низких (и/или срезанными высокими, возможно из-за аккустики зала) Я не могу сказать, что первая запись меня не притягивает - мне трудно её прервать, хочется дослушать, звук превосходный С другой стороны, вторая, с более тёмным звуком, тоже красива сама по себе. Так что ваше заключение по-моему не о том вообще. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Так что ваше заключение по-моему не о том вообще. У меня даже намерений не было приплетать политику к вокалу, я пока не страдаю шизофренией..., Записи, да отличаются по качеству, но нельзя же не слышать идеально выровненное звуковедение, тончайшее пиано, мастерски исполненные тающие диминуэндо... у Монтси. Я понимаю, что можно патриотически любить Родину со скрепами, которые никто не может назвать, что это такое, но причем здесь - цивилизованный мир" с чистым золотом и болото с вонью? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Но Кабалье долгое время не принимали, даже советовали бросить петь. Можно ли её считать характерным представителем западной вокальной школы? Наверное, нет, и даже закрадывается мысль о том, что там тоже нет вокальной школы. Например, Ольга Перетятько, рассказывая о том, чему её учили в немецкой вокальной оперной студии, говорила, что в основном они просто вместе пели. Т.е. ничему особенному не учили. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Но Кабалье долгое время не принимали, даже советовали бросить петь. >Можно ли её считать характерным представителем западной вокальной школы? >Наверное, нет, и даже закрадывается мысль о том, что там тоже нет вокальной школы. >Например, Ольга Перетятько, рассказывая о том, чему её учили в немецкой вокальной оперной студии, говорила, что в основном они просто вместе пели. >Т.е. ничему особенному не учили. У М. Кабалье не было соперниц, её заполучить мечтали все лучшие театры мира, она пела с выдающимися певцами .., а у тебя мысли всякие закрадываются, не пускал бы ты их в свои пенаты... Когда Монтси пела в БТ "Норму" по воспоминаниям В.Атлантова, народ в зале плакал, а ты - Ольгу Перетятько в Германии ничему не научили, но на всякий случай, сбежала из Питера и посещала мастер-классы Грейс Бамбри, Томаса Квастхоффа, Илеаны Котрубаш, Энн Мюррей... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Ну у нас был такой перекос у сопранок - пищание. Началось с Мирошниченко, Вишневской, позже Колесник и др. Перекос в колоратуру, почти отключается грудь. Это не плохо само себе и отлично для Россини, но не для Верди! | |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>У М. Кабалье не было соперниц, её заполучить мечтали все лучшие театры мира, она пела с выдающимися певцами .., а у тебя мысли всякие закрадываются, не пускал бы ты их в свои пенаты... >Когда Монтси пела в БТ "Норму" по воспоминаниям В.Атлантова, народ в зале плакал, а ты - Ольгу Перетятько в Германии ничему не научили, но на всякий случай, сбежала из Питера и посещала мастер-классы Грейс Бамбри, Томаса Квастхоффа, Илеаны Котрубаш, Энн Мюррей.. Историю тоже желательно знать Из воспоминаний Кабалье: Свое первое прослушивание, состоявшееся в Италии, она не прошла. Мнение по данному поводу Монтсеррат выразила так: «Я никогда не забываю одну историю. Когда я сама в первый раз пришла на прослушивание, мне сказали: иди домой, выйди замуж, тебе надо заниматься детьми и кухней. Я хочу призвать никого не делать категоричных выводов. Я бы никогда и никому не хотела бы говорить: ты - плохой певец. Нельзя забывать, что в молодости Эйнштейна называли бездарем в точных науках . И Перетятько, увы, примерно с таким разочарованным настроением вспоминала, как я написал. Так что не нужно лакировать Запад, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Ну у нас был такой перекос у сопранок - пищание. Началось с Мирошниченко, Вишневской, позже Колесник и др. Перекос в колоратуру, почти отключается грудь. Это не плохо само себе и отлично для Россини, но не для Верди! Да, К. Кадинская, И. Масленникова, А. Соленкова, Е. Шумская и др. - пискушки с пионерскими голосами и они непригодны были не только для Д. Верди... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 14:07 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> Нельзя забывать, что в молодости Эйнштейна называли бездарем в точных науках . Не говоря плохого о Кабалье -- пример неудачный. Айнштайн до конца жизни оставался бездарем, которому в молодости довелось украсть несколько чужих вычслений и тиснуть их без ссылок на (живых) авторов, придав им выморочную, неверную, схоластически-каббалистическую интерпретацию, не имеющую отношения к физике реального мира. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>У М. Кабалье не было соперниц, её заполучить мечтали все лучшие театры мира, она пела с выдающимися певцами .., а у тебя мысли всякие закрадываются, не пускал бы ты их в свои пенаты... >>Когда Монтси пела в БТ "Норму" по воспоминаниям В.Атлантова, народ в зале плакал, а ты - Ольгу Перетятько в Германии ничему не научили, но на всякий случай, сбежала из Питера и посещала мастер-классы Грейс Бамбри, Томаса Квастхоффа, Илеаны Котрубаш, Энн Мюррей.. >Историю тоже желательно знать >Из воспоминаний Кабалье: >Свое первое прослушивание, состоявшееся в Италии, она не прошла. Мнение по данному поводу Монтсеррат выразила так: «Я никогда не забываю одну историю. Когда я сама в первый раз пришла на прослушивание, мне сказали: иди домой, выйди замуж, тебе надо заниматься детьми и кухней. Я хочу призвать никого не делать категоричных выводов. Я бы никогда и никому не хотела бы говорить: ты - плохой певец. Нельзя забывать, что в молодости Эйнштейна называли бездарем в точных науках . >И Перетятько, увы, примерно с таким разочарованным настроением вспоминала, как я написал. >Так что не нужно лакировать Запад, имхо. Ну давай сейчас будем вспоминать всех, кого не принимали, не признавали..., шаляпиных, образцовых, мариодельмонаков... и причем здесь Запад? Я уже писал, когда к нам в 1959 г.приехал МДМ петь в БТ Кармен и Паяцев, то по воспоминанию П. Лисициана..." когда запел МДМ, мы все поняли, что не умеем петь" , примерно так же И. Архипова отмечала свое выступление на Арена ди Верона. Я толкую про вокальную школу, а ты с Полярным про хороший СССР и РФ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Ну давай сейчас будем вспоминать всех, кого не принимали, не признавали..., шаляпиных, образцовых, мариодельмонаков... и причем здесь Запад? >Я уже писал, когда к нам в 1959 г.приехал МДМ петь в БТ Кармен и Паяцев, то по воспоминанию П. Лисициана..." когда запел МДМ, мы все поняли, что не умеем петь" , примерно так же И. Архипова отмечала свое выступление на Арена ди Верона. >Я толкую про вокальную школу, а ты с Полярным про хороший СССР и РФ. Вот не надо приписывать сомневающимся чужие грехи. Если ей били по морде представители и ценители европейской школы - как можно об этом забыть? И если у нас лизали зад всем известным представителям Запада, дабы у нас бить и унижать своих, хрен ли я буду поддерживать этот лицемерный вой? Каждый заслуживает и заслужил то, чего заслуживает. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Патриотов не переспоришь... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>По-моему, что bullshit, более политика и психология >чем разговор о технике п ения. >Ну, то есть из разряда "там - цивилизованный мир" >(где даже srut чистым золотом), а "тут - болото и вонь". >(а) записи слишком разные аккустически. Кабалье - вдали >(т.е. отражения, реверберация, много сильнее по уровню >относительно прямого голоса -- по сравнению с балансом первой >записи) >(б) первая запись сильно п одчеркивает высокие частоты, >их на эквалайзере надо было бы править. >Первая - яркая и светлая, вторая - с п реобладанием низких >(и/или срезанными высокими, возможно из-за аккустики >зала) >Я не могу сказать, что первая запись меня не притягивает - >мне трудно её прервать, хочется дослушать, звук превосходный >С другой стороны, вторая, с более тёмным звуком, тоже >красива сама по себе. >Так что ваше заключение по-моему не о том вообще. Когда поцреотизм мешает быть адекватным. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Айнштайн до конца >жизни оставался бездарем, которому в молодости довелось украсть >несколько чужих вычслений и тиснуть их без ссылок на (живых) авторов, >придав им выморочную, неверную, схоластически-каббалистическую >интерпретацию, не имеющую отношения к физике реального мира. Я уже начинаю сомневаться, что вы такое-то отношение имеете к физике... Эйнштейн знаменит своими гениально простым и понятным доказательством постоянства скорости света, предсказанием отклонения потока фотонов вследствие гравитации и своей геометрической интерпретацией последней... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 18:42 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
>Я уже начинаю сомневаться, что вы такое-то отношение имеете к физике... > Эйнштейн знаменит своими гениально простым и понятным доказательством > постоянства скорости света, предсказанием отклонения потока фотонов вследствие > гравитации и своей геометрической интерпретацией последней... Ой, даже не лезьте туда - всё что вы сказали мм.. вряд ли профессионально или верно.. (а) Никто никогда никак не "доказывал" постоянство скорости света - гешефтер ПОЛОЖИЛ её постоянной, дабы вычурным и схоластическим способом переинтерпретировать смысл формул (не им открытых). ..а формулы были взяты у Лоренца и Минковского, без ссылок на авторов. (б) отклонение света при проходе мимо Солнца во время солнечного затмения измерял англичанин, большой энтузиаст Айнштайна, при этом он так подмухлевал данные на фотопластинках, что никаким 'доказательством' те, давние кадры не являются. К тому же он не сравнивал величины смещений звезд за Солнцем с отклонениями из-за преломления в Солнечной короне и т.д. (в) 'геометрическая интерпретация' возникла попозже, и есть полная каббала. Вторая часть фантазий 'гения' (общая ТО) противоречит первой части (1905 год, 'специальная ТО), но это гения не смущает и т.д. Из этой схоластики, число чертей на острие иглы, возникла современная 'космогония' с 'большим бумом', темной материей, черными дырами и прочей hernyoj, которая нафантазирована. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот 
|
>>Айнштайн до конца >>жизни оставался бездарем, которому в молодости довелось украсть >>несколько чужих вычслений и тиснуть их без ссылок на (живых) авторов, >>придав им выморочную, неверную, схоластически-каббалистическую >>интерпретацию, не имеющую отношения к физике реального мира. >Я уже начинаю сомневаться, что вы такое-то отношение имеете к физике... Эйнштейн знаменит своими гениально простым и понятным доказательством постоянства скорости света, предсказанием отклонения потока фотонов вследствие гравитации и своей геометрической интерпретацией последней... >>Я уже начинаю сомневаться, что вы такое-то отношение имеете к физике... >> Эйнштейн знаменит своими гениально простым и понятным доказательством >> постоянства скорости света, предсказанием отклонения потока фотонов вследствие >> гравитации и своей геометрической интерпретацией последней... >Ой, даже не лезьте туда - всё что вы сказали мм.. вряд ли профессионально >или верно.. >(а) Никто никогда никак не "доказывал" постоянство скорости света - гешефтер >ПОЛОЖИЛ её постоянной, дабы вычурным и схоластическим способом >переинтерпретировать смысл формул (не им открытых). >..а формулы были взяты у Лоренца и Минковского, без ссылок на авторов. >(б) отклонение света при проходе мимо Солнца во время солнечного затмения >измерял англичанин, большой энтузиаст Айнштайна, при этом он так подмухлевал >данные на фотопластинках, что никаким 'доказательством' те, давние кадры >не являются. >К тому же он не сравнивал величины смещений звезд за Солнцем с отклонениями >из-за преломления в Солнечной короне и т.д. >(в) 'геометрическая интерпретация' возникла попозже, и есть полная каббала. >Вторая часть фантазий 'гения' (общая ТО) противоречит первой части (1905 год, >'специальная ТО), но это гения не смущает и т.д. >Из этой схоластики, число чертей на острие иглы, возникла современная >'космогония' с 'большим бумом', темной материей, черными дырами и >прочей hernyoj, которая нафантазирована. В принципе, можно воспринимать все это как современный космогонический миф |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 22:02 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Я не спец в академе... но так по звуку конечно не сравнить тембрально и открытость голоса ! ... Монсеррат звучит на 3 головы выше! Просто высокий голос Олейниченко хорошо.. но такой полный и темб Монсеррат... сложно так то сравнивать ! может дело не в школах а в голосах которые брали для обучения! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Я уже начинаю сомневаться, что вы такое-то отношение имеете к физике... >> Эйнштейн знаменит своими гениально простым и понятным доказательством >> постоянства скорости света, предсказанием отклонения потока фотонов вследствие >> гравитации и своей геометрической интерпретацией последней... >Ой, даже не лезьте туда - всё что вы сказали мм.. вряд ли профессионально >или верно.. >(а) Никто никогда никак не "доказывал" постоянство скорости света - гешефтер >ПОЛОЖИЛ её постоянной, дабы вычурным и схоластическим способом >переинтерпретировать смысл формул (не им открытых). >..а формулы были взяты у Лоренца и Минковского, без ссылок на авторов. >(б) отклонение света при проходе мимо Солнца во время солнечного затмения >измерял англичанин, большой энтузиаст Айнштайна, при этом он так подмухлевал >данные на фотопластинках, что никаким 'доказательством' те, давние кадры >не являются. >К тому же он не сравнивал величины смещений звезд за Солнцем с отклонениями >из-за преломления в Солнечной короне и т.д. >(в) 'геометрическая интерпретация' возникла попозже, и есть полная каббала. >Вторая часть фантазий 'гения' (общая ТО) противоречит первой части (1905 год, >'специальная ТО), но это гения не смущает и т.д. >Из этой схоластики, число чертей на острие иглы, возникла современная >'космогония' с 'большим бумом', темной материей, черными дырами и >прочей hernyoj, которая нафантазирована. Ничего принципиально неверного я не сказал, мои слова -- интерпретация в обыденном языке, а вот то, что вы понаписали, вас как учёного характеризует нелестно.. Пойду-ка, кстати, Смолина перечитаю "Проблемы с физикой", я, как и вы, неприемлю признанных авторитетов и прочую попсу, но Смолин мне внушает больше доверия, чем желчный не умеющий петь нонейм на МФ. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Усть-Красноморжовск BDSM
|
>Айнштайн до конца >>жизни оставался бездарем, которому в молодости довелось украсть >>несколько чужих вычслений и тиснуть их без ссылок на (живых) авторов, >>придав им выморочную, неверную, схоластически-каббалистическую >>интерпретацию, не имеющую отношения к физике реального мира. Что же вы Айнштайна обижаете, он так самозабвенно на скрипочке играл |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Олейниченко, конечно, простовата, материал шикарный, женщина хорошая, наверное, но простовата... | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 25.01.2019 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Олейниченко и Кабалье - величины несравнимые. Тем более в этом репертуаре. Наши только в русском действительно хороши. Мало кто был исключением, которого на Западе принимали - Хворостовский, например. Но он постоянно жил и работал в Великобритании. И был музыкально одарён. Кабалье смогла бы хорошо русский репертуар спеть? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 26.01.2019 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
>Олейниченко и Кабалье - величины несравнимые. >Тем более в этом репертуаре. >Наши только в русском действительно хороши. >Мало кто был исключением, которого на Западе принимали - Хворостовский, например. >Но он постоянно жил и работал в Великобритании. >И был музыкально одарён. >Кабалье смогла бы хорошо русский репертуар спеть? если бы имела русскую школу вокала. |
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 30.01.2019 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Не корректное сравнение. Сравнивать Олейниченко и Кабалье это как один известный орган с пальцем. Кабальле это и есть европейская школа вокала, а кто такая Олейниченко? А почему не Шаляпин например, или не Хворостовский или уж не Анна Юрьевна как сопрано с сопраной. Если пытаться смотреть чья школа лучше, то нужно смотреть середину а не верхи или низы. И в этом смысле я знаю что именно русская школа и выдавливает всех ото всюду. В любом театре за рубежом куча русских солистов.А вот ихние у нас в театрах гости не частые. Ну за исключением столичных. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 30.01.2019 15:55 |
|
|---|---|---|
|
>Айнштайн до конца >жизни оставался бездарем, которому в молодости довелось украсть >несколько чужих вычслений и тиснуть их без ссылок на (живых) авторов, >придав им выморочную, неверную, схоластически-каббалистическую >интерпретацию, не имеющую отношения к физике реального мира. разоблачение уровня РЕН-ТВ орнул |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русская школа пения и европейская
Время: 30.01.2019 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Кабалье получше поет | |
|
|
||