| Автор |
Тема: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград Банхаммер 
|
что такое певческая опора? это когда диафрагма при пении напряжена и как бы не втягивается а наоборот раздувается? | |
|
Тиран и деспот
|
||
| Автор |
Тема: певческая опора
Время: 04.04.2019 19:03 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt  
|
Певческая 'опора' - способ управлять давлением, выдохом - управлять 'мехами' ко встроенной в вас 'органной трубе' не пережимами наверху (глотка, рот, и т.д.) - а мышцами живота, боков и спины, т.е. мышцами тела. когда 'меха' управляются телом, появляется свобода, возможность 'правильно' делать рупор, ставить глотку, рот в положения для извлечения красивого звука. А если вы не можете управлять истечением воздуха внизу, то вы начинаете пережимать где-то наверху, и не сможете свободно, сильно петь. ПРИМЕР: я даже не буду пытаться выдать свой фрагмент за образцовое пение, но это из сегодняшнего утра, как только я проснулся, разминка-фразы из песен. Звук здесь на опоре. Послушайте начало 'эй,ухнем' - вы услышите такое надсаживание, придыхание, как бы. Еще вы услышите лёгкие колебания, полу-вибрато, оно тоже появляется само собой если дышать на опоре. /тембр мой мне не всюду нравится и т.д. - это не 'исполнение', и по утрам всегда звучишь несколько слабовато и гнусовато, но звук здесь точно на опоре/ |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 19:08 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
Идеальный звук на сильнейшей опоре можете послушать здесь: ..он резко отличается от звука 'на горлышке', которым поют в близкий микрофон в попсе, даже казалось бы в лёгком и естественном грудном регистре. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 19:19 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
..и что там происходит внутри. Мы напрягаем мышцы чтобы вдохнуть, и расслабляем для выдоха. Но чтобы петь нужен не мгновенный, разом, 'выдох облегчения', а постепенный долгий и управляемый. Этоо делается некоторым напряжением мышц живота и тела, которые напряжением МЕШАЮТ свободному выдоху. Нельзя втягивать живот, толкая наверх - надо наоборот, слегка его втянув, давить слегка вниз, вместе с боками и даже спиной. Тогда это напряжение как бы малость подтягивает поперечную плёнку в теле, 'диафрагму', вниз, мешая полному выдоху и делая его постепенным. Во-вторых, это движение отчасти переносится и на позицию в глотке, и помогает сделать правильный звук тоже. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград Банхаммер
|
>..и что там происходит внутри. >Мы напрягаем мышцы чтобы вдохнуть, и расслабляем для выдоха. >Но чтобы петь нужен не мгновенный, разом, 'выдох облегчения', а >постепенный долгий и управляемый. >Этоо делается некоторым напряжением мышц живота и тела, которые >напряжением МЕШАЮТ свободному выдоху. >Нельзя втягивать живот, толкая наверх - надо наоборот, слегка его втянув, >давить слегка вниз, вместе с боками и даже спиной. >Тогда это напряжение как бы малость подтягивает поперечную плёнку >в теле, 'диафрагму', вниз, мешая полному выдоху и делая его постепенным. >Во-вторых, это движение отчасти переносится и на позицию в глотке, >и помогает сделать правильный звук тоже. грубо говоря это что-то вроде контроля подачи воздуха с помощью диафрагмы |
|
|
Тиран и деспот
|
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
то же в старой опере - ещё лучше слышна опора, имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 19:54 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
(1) > грубо говоря это что-то вроде контроля подачи воздуха с помощью диафрагмы Да, но от такого давления отдаётся и в вибрато, и в позицию глотки отчасти тоже, т.е. мы поём всем телом, не только глоткой - и 'опора' становится как бы частью общего какого-то 'правильного' механизма в конце концов. Необходимая часть для 'правильного' сильного красивого звука. (2) Да, а вот шаляпина я в этой песне не люблю. Его 'маннеризмы' (гоййййй, железная "а" в меняаааа, выкрутасы со (второго?) куплета и т.д.) Там, где Хворостовский передаёт тоск'у, Шаляпин просто финтит для разнообразия. КСТАТИ, заметно насколько тоньше, тембром, шаляпинский голос в сравнении с полнокровным Хворостовским - который даже не был басом (!) То, что Шаляпин - бас, ему приписали, он средний баритон, не низкий, скорее всего |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
Да, название темы просто таки подкупает оригинальностью и новизной. Только вчера этот вопрос обсуждали. |
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>(1) >> грубо говоря это что-то вроде контроля подачи воздуха с помощью диафрагмы >Да, но от такого давления отдаётся и в вибрато, и в позицию глотки отчасти >тоже, т.е. мы поём всем телом, не только глоткой - и 'опора' становится >как бы частью общего какого-то 'правильного' механизма в конце концов. >Необходимая часть для 'правильного' сильного красивого звука. >(2) >Да, а вот шаляпина я в этой песне не люблю. >Его 'маннеризмы' (гоййййй, железная "а" в меняаааа, >выкрутасы со (второго?) куплета и т.д.) >Там, где Хворостовский передаёт тоск'у, Шаляпин >просто финтит для разнообразия. >КСТАТИ, заметно насколько тоньше, тембром, шаляпинский >голос в сравнении с полнокровным Хворостовским - который >даже не был басом (!) >То, что Шаляпин - бас, ему приписали, он средний баритон, >не низкий, скорее всего Тут можно поспорить. Мне представляется, что Шаляпин - опера, а Хворостовский - это уже частично эстрада. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>То, что Шаляпин - бас, ему приписали, он средний баритон, >>не низкий, скорее всего Лаури-Вольпи, анализируя все оперные голоса, написал о Шаляпине примерно так: сейчас вошли в моду голоса, которые и не басы и не баритоны. Т.е. он считал Шаляпина бас-баритоном. У Шаляпина была вверху фа-диез, он многократно и охотно её демонстрировал. Внизу была не особо впечатляющая соль. И всё. Но на середине он производил серьёзное впечатления и считался высоким басом. (хотя у высокого баса должна бы быть фа внизу) |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
Не, ну мишко, конечно, знатный теоретик. Описать то, чего сам не умеешь - это талант нужен. Особенно доставило медвежье утробное утреннее рычани. Не остается сомнений во время какого утреннего процесса оно записано. Этот процесс уж точно требует твердой опоры 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 04.04.2019 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
>>>То, что Шаляпин - бас, ему приписали, он средний баритон, >>>не низкий, скорее всего >Лаури-Вольпи, анализируя все оперные голоса, написал о Шаляпине примерно так: сейчас вошли в моду голоса, которые и не басы и не баритоны. >Т.е. он считал Шаляпина бас-баритоном. >У Шаляпина была вверху фа-диез, он многократно и охотно её демонстрировал. >Внизу была не особо впечатляющая соль. И всё. >Но на середине он производил серьёзное впечатления и считался высоким басом. >(хотя у высокого баса должна бы быть фа внизу) фа-диез1 даже у многих центральных басов мелькала - и у Ведерникова, и у Нестеренко, у Рейзена даже в старости была, а так - и соль1 рабочая имелась. Шаляпин не выделялся какой-то высотностью (или диапазоном вообще), брал другим  что до низа - с полноценной нижней Фа у многих басов проблемы, особенно в молодости. |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 05.04.2019 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Это то, что многие здесь усиленно ищут и найти не могут. Некоторые думают, что нашли, в то время, как другие пытаются доказать им обратное. Есть и такие, которые вообще подвергают сомнению факт её существования, подменяя её другими понятиями. В общем, сплошная загадка, мечта. Так посветим же свои жизни поиску опоры, а как её найдём, да будет всем нам счастье! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 05.04.2019 04:47 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
Так у Шаляпина-то только средние частоты попали на запись. Ёмана. У Хвороста был небольшой голос, как говорят, очень широко звукоизвлекал и глубил, зато в микрофон -- бог |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 05.04.2019 05:36 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
с Шаляпиным ещё есть такое дело, что он просто частенько намеренно светлые краски даёт, приоткрывает. в то время как обычно большинство басов поют, в целом, немного поглубже. (хотя где надо он мог и побасить не хуже остальных) то бишь банально тут и звукоизвлечение сказывается на восприятии. а так, я уже как-то скидывал записи, где и бас-профундо звучит баритончиком |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 05.04.2019 11:50 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
VALDIS: проблема с Шаляпиным не в том, что он 'плохо поёт'. Даже на старой записи слышно что голос у него мучо мощный и чистый Моя проблема именно с этой РНП в том, что он от балды 'финтит' в её интерпретации, тогда как у Ходорковского сильное чувство, тоска, воспоминания, грусть - и это вызывает мгновенное понимание у слушателей. НЕ Я ВЫДУМАЛ обвинение Шаляпину как к 'циркачу', который финтит от балды - его современники обвиняли его в том же. Пища внимания - разнообразие. Поняв это можно петь с перепадами по громкости, с замедлениями, добавляя мелкие вариации и/или мелизмы. Сильная интерпретация заставляет их служить СМЫСЛУ песни, а трюкачество вставляет их просто так, ради того чтобы зацепить внимание и тем трюком 'продать' слушателю. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: что такое певческая опора?
Время: 05.04.2019 12:13 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
аллах затмил мне мой недостойный разум, и я вместо светлого имено Хворостовского, да пребудет его память в веках во славу аллаха милостивого и всемогущего, вставил поганое имя ходорковского, пусть его печень пожрут демоны в пещерах аль-Хасры и разнесут останки пылью под копыта верблюдов. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||