|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 12.08.2019 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Можно просто мотануть к концу - лябемоль1. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 12.08.2019 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
А, это эта песня 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 12.08.2019 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Передознувшийся Карвололом Суслик | |
|
вся музыка которую я успел написать
и совместные работы с другими музыкантами группа создана мною https://vk.com/club204773762 |
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 12.08.2019 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту 
|
Я прямо вместе с исполнитлем проживаю состояние: поёшь-поёшь, всё нормально. А теперь... барабанная дробь... сейчас, ох.. высокая нота будет! Над срочно что-то соображать! Собираемся в кучу, задействуем неверные мыщцы аппарата и... позиция, а за ней и все ноты валятся как домино, слушатели пишут >Передознувшийся Карвололом Суслик Гнев. Боль. Отчаяние. У Сергея два пути: 1: остаться в диапазоне до ре1, впеть песню и всё будет хорошо. 2: перестать "срочно что-то предпринимать" перед высокой нотой - ничего не происходит, она ровно такая же как и те что ниже 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 03:59 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Sole mio обычно поют на итальянском, намного удобнее...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 05:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Я прямо вместе с исполнитлем проживаю состояние: поёшь-поёшь, всё нормально. >А теперь... барабанная дробь... сейчас, ох.. высокая нота будет! Над срочно что-то соображать! Собираемся в кучу, задействуем неверные мыщцы аппарата и... позиция, а за ней и все ноты валятся как домино, слушатели пишут >>Передознувшийся Карвололом Суслик >Гнев. Боль. Отчаяние. >У Сергея два пути: >1: остаться в диапазоне до ре1, впеть песню и всё будет хорошо. >2: перестать "срочно что-то предпринимать" перед высокой нотой - ничего не происходит, она ровно такая же как и те что ниже Согласен со всем написанным. Именно это я начинаю понимать и чувствовать. Что можно спеть верх и середину одинаково. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 07:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Именно это я начинаю понимать и чувствовать. >Что можно спеть верх и середину одинаково. Буду банальным. Думаю, догадались, что напишу... Гортань, Сергей, гортань... Будет она в одной позиции и звук будет одинаковый везде. Всё просто. И даже пофиг какое там под верхним регистром будет смыкание... связки уйдут на задний план. Будет работать уже преимущественно мягкое нёбо и всё остальное (голова, нос, горло) в нужной вам пропорции, которую сами будете контролировать. Вы эту банальную очевидность пытаетесь отвергнуть и опровергнуть, лишь по одной причине - не получается. И свою беспомощность остаётся оправдать какими-то придуманными теориями. Да, психологически не просто без привычки держать гортань на месте выше примарной зоны, если всю жизнь она там сама улетала вверх инстинктивно. Это поначалу кажется невозможно. Но, поверьте, если хоть раз получится, потом ещё раз... а потом привыкнется. Проверено. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 08:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Именно это я начинаю понимать и чувствовать. >>Что можно спеть верх и середину одинаково. >Буду банальным. Думаю, догадались, что напишу... >Гортань, Сергей, гортань... Будет она в одной позиции и звук будет одинаковый везде. Всё просто. >И даже пофиг какое там под верхним регистром будет смыкание... связки уйдут на задний план. Будет работать уже преимущественно мягкое нёбо и всё остальное (голова, нос, горло) в нужной вам пропорции, которую сами будете контролировать. >Вы эту банальную очевидность пытаетесь отвергнуть и опровергнуть, лишь по одной причине - не получается. И свою беспомощность остаётся оправдать какими-то придуманными теориями. >Да, психологически не просто без привычки держать гортань на месте выше примарной зоны, если всю жизнь она там сама улетала вверх инстинктивно. >Это поначалу кажется невозможно. Но, поверьте, если хоть раз получится, потом ещё раз... а потом привыкнется. Проверено. Я согласен и с Вами. Соглашаться нужно со всем разумным. Иной вопрос - как этого добиться. Вот Вы советуете - заниматься ежедневно и следить, чтобы гортань не поднималась - так? Хоть по пол-тона или четверть тона в месяц. Т.е. типа как шпагат делаешь - постепенно растягивая связки и ткани. На чём основана Ваша уверенность? На воспоминаниях отдельных певцов. Никак не на анатомии и физиологии аппарата. Вот ответьте мне на простой вопрос: Стабильная гортань - это путь или результат постановки? Ведь результат совсем не обязан быть связан с путём. Примеров великое множество. Лично мне представляется (и Москальков, например, так говорит), что естественное положение гортани - разговорное. Что из этого следует? Нужно искать такие способы управления аппаратом, при которых будешь говорить на высоких так же естественно, как на средних и низких (я говорю на низких). Является ли это путём - не знаю. А то, что Вы советуете - это банально и не содержит в себе ути. Что значит "стараться"? Всякая хрень - типа ставить на челюсть, челюсть на себя, пасть разинуть и т.д. Это к зажимам всё ведёт, имхо. Можно делать (или представлять, что делаешь) дополнительный вдох - гортань при этом опускается. Вот это - путь. А в чём путь, который Вы советуете? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 09:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот Вы советуете - заниматься ежедневно и следить, чтобы гортань не поднималась - так? Да. На переходе гортань удержать проще. Но надо научиться преодолевать этот психологический барьер. Хоть раз должно получиться, потом будет получаться чаще и чаще, потом привыкнется. Два года назад у меня она улетала уже на Ми-бемоль. Теперь пределах Фа1 стоит стабильно, почти уже не думаю о ней в этом диапазоне. Выше Фа-диез пока тупо глублю, не надеюсь на себя... так надёжнее, что не улетит. Но если проконтролирую, могу Соль и Ля-бемоль пропеть в позиции. В молодости наверное это гораздо быстрее бы получилось освоить, может у кого от рождения по другому всё работает... Я тогда (два года назад здесь) пошёл по пути советских технологий - топил гортань зевком. Наверное это для оперников хорошо.. Для эстрады вряд ли. Ну вы может помните, я тут всех доставал тогда своими потугами на верхах.. что-то уже иногда получалось ещё тогда... Теперь считаю, что верх у меня и теперь не совсем правильный, но я знаю, что надо делать. Занимаюсь. Москальков советует имитацию стона - неплохой вариант, и опускает слегка гортать и поднимает нёбо - все условия для создания полноценной работы верхнего регистра. А советую - всё это прошёл. Кстати, методу Москалькова-Ведерникова по стону и их упражнения "Вновь я говорю ыэаоу мымэмамому" иногда пользую, помогает быстро найти позицию и активировать нёбо. Я это их упражнение немного расширшил Ы-И-Э-А-О-У - шесть звуков распеваю. Ибо И Ы - разные звуки, если прислушаться и обратить внимание на артикуляцию (для эстрады, как минимум).
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
И ещё. Раньше "У" вообще у меня не получалось тянуть, всегда провал был на У. После упражнений Москалькова "У" теперь работает как часы. Да и другие гласные подравнялись... Это ещё одна польза от Москалькова, спасибо могу ему сказать. Объясняет он как-то всё по своему, на личных ощущениях, слова абстрактные ... много воды.. Но надо поймать смысл. Это тоже непросто. Многое не нужно. Но отвергать это, не вникая, вряд ли правильно. Он же сам поёт, пытается понять и донести суть голоса как умеет... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>И ещё. >Раньше "У" вообще у меня не получалось тянуть, всегда провал был на У. >После упражнений Москалькова "У" теперь работает как часы. Да и другие гласные подравнялись... >Это ещё одна польза от Москалькова, спасибо могу ему сказать. >Объясняет он как-то всё по своему, на личных ощущениях, слова абстрактные ... много воды.. Но надо поймать смысл. Это тоже непросто. Многое не нужно. Но отвергать это, не вникая, вряд ли правильно. >Он же сам поёт, пытается понять и донести суть голоса как умеет... Вы и я работаем в зоне баритона. Чтобы наши словесные прения наполнить конкретным содержанием - давайте споём что-то конкретное, на микрофон, с фа1 или соль1 сверху. Спросим - у кого лучше получилось. Думаю, что в таком варианте к Вам будет более благоприятное отношение, т.к. сторонников опускания или стабилизации гортани здесь полно, а сторонников свободного перемещения, за которое ратую я, практически нет - все меня критикуют за такую технологию. Давайте попробуем? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
На данный момент записать нет возможности. Сын спит в соседней комнате... Не знаю, может на работу сегодня не поеду.. попозже тогда. Благо дело у жены отпуск закончился... теперь она на работе днём. Да все знают как пою я и как вы. В пределах фа-диез у меня всегда лёгкий уход наверх из любого места. Это мне в плюс. С Соль1 чуть посложнее. . Да вам и не надо сейчас Соль, это лишнее, поверьте. Вам Ре-Ми надо отработать в позиции для начала. Смысла пока в этих сравнениях не вижу. У Вас ещё есть козырь - благородный тембр в малой октаве. Ну и в большой.. Я заведомо в проигрыше.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Победит дружба и непреодолимая любовь к вокалу! Соглашайтесь на ничью, как я, потому что у нас нет даже теоретической возможности выиграть, Гаранин непобедим! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Zerro Понимаете, классическая опора и низкая гортань никогда не обеспечат таких игровых возможностей голосоведения, как свободная опора. Вот пример, где в последней части я легко играю нотами первой половины второй октавы. Возможно это в классике? Конечно, нет. А игровой элемент играет значительную роль в развлекательном элементе эстрады и шоу-бизнеса. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Могу пока показать лишь прошлогодние свои верха. А пока осваивал верха, тогда низ вообще пропал. Ну у меня всё что выше Ля на грани смыкания... чаще его просто нет. И фальцета в том числе. Всё здесь подзажато конечно... сишник, почти без смыкания... на пределе.. Остальное почти всё взял с, но местами с недотягами. Гортань топил по полной... типа в желудок. Но фа-диез уже тогда шла без проблем полным смыком вроде... Тяжёлые заходы на неё прошли спокойно. Теперь поменялся и тембр и ещё многое....попробую через часик что-то записать... Теперь максимум Соль1... Низы восстанавливаются. Си в большой звучит уже.. с вибрато опёртая. Высоко залазить уже и неохота.. и Вам не рекомендую. Баловство. Потеряем низ. Наш с вами верх - Фа-Соль. Были бы помоложе, можно было бы и Ляшник поюзать... Тяжело там всё даётся.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Теперь слышу, что гортань у меня задиралась в некоторых местах... сразу звук жмётся, как у вас. Не везде уследил за ней тогда.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Теперь слышу, что гортань у меня задиралась в некоторых местах... сразу звук жмётся, как у вас. Не везде уследил за ней тогда.. Я не рассматриваю подъем гортани как негатив, как задир. Мне вполне удобно и говорить и петь и с поднятой гортанью. Разницы почти нет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/bk2ZMw0NKj4" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen> | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
||
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
> Извини, но ты запутался..., в трёх соснах...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>> >Извини, но ты запутался..., в трёх соснах... Я ж сказал - академистам это не по зубам. Извини, если обидел. Манрико, ёшкин кот.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
АлексВин Я там в соседней теме спел пугачёвскую лепсяру - Озеро надежды - с додиез1 и прочими лёгкостями и вольностями. Хотел бы услышать - как это получится у тебя. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Поправка с додиез2 |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Поправка >с додиез2 Я на сцене пел дошники, практически без микрофонов , но не такого качества, потому что твой фальцетный верх на публичном выступлении может быть не слышен... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Поправка >>с додиез2 >Я на сцене пел дошники, практически без микрофонов , но не такого качества, потому что твой фальцетный верх на публичном выступлении может быть не слышен... Извини, это немного топорно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Ну, спой красиво, элегантно от начала и до конца, если сил и умения хватит...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Ну, спой красиво, элегантно от начала и до конца, если сил и умения хватит... Я к этому не готов. И вообще, эта вещь мне не очень нравится. Не в восторге, даже от исполнения Ланцы. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Ну, спой красиво, элегантно от начала и до конца, если сил и умения хватит... Мне нравятся арии герцога. В исполнении Паваротти. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Ну, спой красиво, элегантно от начала и до конца, если сил и умения хватит... Короче, не можешь ты спеть современных эстрадных вещей. Так что не переводи стрелки. Сначала сам смоги. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Блин.... Не идёт сегодня соль нормально. Не звенит. Полудохлая. Жмётся гортань на соль. Пичалька. Недели две уж не пел.... может подраспеться надо. Но Соль мой камень преткновения пока.. Палец кладу на кадык - заход на соль - кадык пытается подняться вверх, но усилием волю удерживаю... Жмётся всё в шее... кадык как-то в глубь пытается спрятаться, не свободна гортань на соль... Что-то не то. Похоже это чисто психологический момент. Щас пойду прогуляюсь по парку.. может что поменяется, ещё разок запишу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Похоже это чисто психологический момент. Щас пойду прогуляюсь по парку.. может что поменяется, ещё разок запишу. Вы просто зажимаете свой голос, стараясь подчиняться каким-то правилам, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вы просто зажимаете свой голос, стараясь подчиняться каким-то правилам. Конечно жму, чтоб удержать её, не заглу####. Хотя во втором разе пытался углубить... но всё равно зажал. Правила простые - не словить петуха, когда гортань совсем улетит вверх. У меня там нет открытой соль и никогда ни было, а фальцет совсем тихий, не как у Вас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Похоже это чисто психологический момент. Щас пойду прогуляюсь по парку.. может что поменяется, ещё разок запишу. >Вы просто зажимаете свой голос, стараясь подчиняться каким-то правилам, имхо. Никаких проблем. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Ну, спой красиво, элегантно от начала и до конца, если сил и умения хватит... >Мне нравятся арии герцога. >В исполнении Паваротти. Ария или Песенка, И.С. Козловский в арии вставлял в конце До#2... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Никаких проблем. Ну это уже не плоско хотя бы, и не фальцет.... Но надо посвободней, чтоб вибратулька хотя бы обозначилась... Никаких проблем это лишь пока слова... пусть прозвучит в песне. Минус мой выложить.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Ну, спой красиво, элегантно от начала и до конца, если сил и умения хватит... >Короче, не можешь ты спеть современных эстрадных вещей. >Так что не переводи стрелки. >Сначала сам смоги. А, что разве Be My Lover не эстрадная песня, где я перевел стрелки, и что я не смог её спеть? Ответь, я жду!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Никаких проблем. >Ну это уже не плоско хотя бы, и не фальцет.... Но надо посвободней, чтоб вибратулька хотя бы обозначилась... Никаких проблем это лишь пока слова... пусть прозвучит в песне. >Минус мой выложить. Я минус то нашёл. Но мелодию не знаю. Песню слышал, припев помню. Да Вы особо не трудитесь - я просто меняю позицию, чтобы выговаривать было естественно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>Ну, спой красиво, элегантно от начала и до конца, если сил и умения хватит... >>Короче, не можешь ты спеть современных эстрадных вещей. >>Так что не переводи стрелки. >>Сначала сам смоги. >А, что разве Be My Lover не эстрадная песня, где я перевел стрелки, и что я не смог её спеть? >Ответь, я жду! Это старая песня, тогда на эстраду шли из оперы. Сейчас так эстраду не поют. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>Ну, спой красиво, элегантно от начала и до конца, если сил и умения хватит... >>Мне нравятся арии герцога. >>В исполнении Паваротти. >Ария или Песенка, И.С. Козловский в арии вставлял в конце До#2... Я не знаю. Куэста куэлла. И ещё из квартета - Бэлла фильмы Я уже много раз порывался это петь |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: It's now or never - попытка спеть верх как середину, а середину облегчить под верх
Время: 13.08.2019 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Бэла филья | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||