| Автор |
Тема: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 27.04.2020 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Если меня не обманывают уши - он спел здесь тут столько солей без всякого форсирования, округло, что сомнение всё же есть, не тенор ли по природе. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 28.04.2020 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Если меня не обманывают уши - он спел здесь тут столько солей без всякого форсирования, округло, что сомнение всё же есть, не тенор ли по природе. А, он начинал вроде учицо, типо на тэнора.... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 28.04.2020 05:01 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
Хворостовский был одним из ведущих мировых баритонов своего времени, о чём уж тут по-серьёзке можно говорить. есть куча намного-намного более жидких баритонов на оперных сценах а про "по природе" - природа не знает ни теноров, ни баритонов с басами. это всего лишь одна из человеческих классификаций голосов |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 28.04.2020 05:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Хворостовский - вокальный и музыкальный талант, конечно, и работяга. Но все же... Баритон вряд ли так споёт в этой тесситуре. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 28.04.2020 06:15 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Хворостовский - вокальный и музыкальный талант, конечно, и работяга. >Но все же... Баритон вряд ли так споёт в этой тесситуре. что такое "баритон"? баритон - это специализация + возможности голоса, которые лучше всего ей соответствуют. всегда было много талантливых баритонов, которые и теноровые дошники могли вальнуть (пусть на сцене этого никто не делает) и в тесситуре теноровой попеть. но более всего они всё равно соответствуют баритонам. это как Магомаев, поющий басовые вещи. да, поёт норм, без форсажей и давки + низ у него отличный - его Фа большой многие басы позавидуют. но в басы его всё равно не записывают, ибо баритон - оптимальный режим для его голоса. |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 28.04.2020 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва-Сургут Бас-Баритон
|
Споёт конечно. Барик споёт и пару раз арии теноровые с дошниками. Много раз слышал. Вопрос в том какая тесситупа ему удобна чтоб спектакль спеть и потом спокойно ресторане праздновать. | |
|
Я - идиот
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 28.04.2020 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва-Сургут Бас-Баритон
|
Когда с ним кстати работали, он иногда в нримерке что-то вверху теноровое ставил, на потеху нашему студенческом раздолбайству | |
|
Я - идиот
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 28.04.2020 13:58 |
|
|---|---|---|
|
бас-профундо
|
>Но все же... Баритон вряд ли так споёт в этой тесситуре. сколько можно мыслить стереотипами? да есть такие баритоны, что дошники валят на лево и направо!!, а вы тут про какуюто соль.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 28.04.2020 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Нет, никогда Димка не пел тенором. Предлагали , это да было. Шингарев был такой учитель пения, но он не стал заниматься с ним. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 28.04.2020 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Но все же... Баритон вряд ли так споёт в этой тесситуре. >сколько можно мыслить стереотипами? да есть такие баритоны, что дошники валят на лево и направо!!, а вы тут про какуюто соль.... Солидарен! Сам свидетелем был, как баритон, солист оперы, крепкий такой голос ..., дошник загвоздил на пол-часа во фразе Рудольфа из Богемы, у теноров, глаза на лоб полезли.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 28.04.2020 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва-Сургут Бас-Баритон
|
Да дело-то ведь не в том, кто чего и на сколько возьмет. И даже какую арию споет. Дело в том, чтоб партии петь стабиьно на сцене. Я вот тоже могу поставить ля бемоль на долго и жирно. Толку-то? Именно поэтоиу хворост - баритон, я - бас-баритон, а тенора - тенора. | |
|
Я - идиот
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 03.05.2020 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
полезно к прочтению 
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 03.05.2020 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Никому нельзя верить Мне - можно 
|
>а про "по природе" - природа не знает ни теноров, ни баритонов с басами. это всего лишь одна из человеческих классификаций голосов Полностью ошибочный тезис. Природа знает разнообразие голосов, которое классифицировано в шесть типов. По крайней мере, низки и высокий голос отличить легко даже на слух. |
|
|
Истина о голосе здесь: http://www.formulagolosa.ru/
Не верьте шарлатанам! Тем более не верьте борцам с шарлатанами! |
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 03.05.2020 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>>а про "по природе" - природа не знает ни теноров, ни баритонов с басами. это всего лишь одна из человеческих классификаций голосов >Полностью ошибочный тезис. >Природа знает разнообразие голосов, которое классифицировано в шесть типов. >По крайней мере, низки и высокий голос отличить легко даже на слух. классифицирует человек. отличие в звучании - один из факторов, влияющих на эту (придуманную человеком) классификацию |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 03.05.2020 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>а про "по природе" - природа не знает ни теноров, ни баритонов с басами. это всего лишь одна из человеческих классификаций голосов >>Полностью ошибочный тезис. >>Природа знает разнообразие голосов, которое классифицировано в шесть типов. >>По крайней мере, низки и высокий голос отличить легко даже на слух. >классифицирует человек. отличие в звучании - один из факторов, влияющих на эту (придуманную человеком) классификацию Соглашаюсь. Дмитриев описывает случай, когда пропев 20 лет басом оперный певец ещё 20 лет пропел тенором. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 04.05.2020 16:21 |
|
|---|---|---|
|
>а про "по природе" - природа не знает ни теноров, ни баритонов с басами. это всего лишь одна из человеческих классификаций голосов А так ли это на самом деле? Вот тут вроде смогли разделить мужские голоса на три кластера с использованием только измеряемых величин, а не ориентируясь на субъективное восприятие: Правда, они не утверждают, что эти кластеры соответствуют именно тенорам, баритонам и басам. И для женских голосов тоже три кластера получилось, см. стр. 50, но выбор параметров странный. |
|
|
Я регулярно делаю спектральный анализ в течение более десяти лет.
Пою туда вниз, а звук столбом идёт вверх наружу. Тогда хорошие звуки получаются. Просто где-то полгода назад стоял перед зеркалом и резко задумался. |
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 04.05.2020 16:39 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
Сплюснутая выпь: Слушай, камбала, интересный текст (диссертация), я скачал, читаю. Однако мне там видится порочный логический круг, то есть: -- изучаем певцов. Но их СПЕЦИАЛЬНО УЧИЛИ как 3 разных группы ! -- делаем вывод что в данных из жизни видно чёткое разделение на 3 группы. А если бы их не учили как 3 группы?! - но как 1-2, или как 4-5 разных? Порочный логический круг. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 04.05.2020 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Уважаемый Песец , "The data from 256 male subjects (18 – 52 years, mean age = 22, SD = 4.9), consisting of 9 young singing students, 17 professional singers, 61 professional choir singers and 169 with and without singing experience , was investigated. " У меня больше вопросов вызывает то, что для мужских голосов наличие трёх кластеров на графиках визуально неочевидно, хотя они их и получили из статистического анализа, а для женских голосв использовались странные параметры ("perimeter length of the chest voice part " — как они его считали? Герцы с децибелами складывали?). И шкала частот зачем-то линейная, а не логарифмическая. |
|
|
Я регулярно делаю спектральный анализ в течение более десяти лет.
Пою туда вниз, а звук столбом идёт вверх наружу. Тогда хорошие звуки получаются. Просто где-то полгода назад стоял перед зеркалом и резко задумался. |
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 04.05.2020 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Однако мне там видится порочный логический круг, то есть: >-- изучаем певцов. Но их СПЕЦИАЛЬНО УЧИЛИ как 3 разных группы ! >-- делаем вывод что в данных из жизни видно чёткое разделение на >3 группы. Хотя да, женщин там учили — и для них кластеры выделяются отчётливее. |
|
|
Я регулярно делаю спектральный анализ в течение более десяти лет.
Пою туда вниз, а звук столбом идёт вверх наружу. Тогда хорошие звуки получаются. Просто где-то полгода назад стоял перед зеркалом и резко задумался. |
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 04.05.2020 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>а про "по природе" то-то толстенький коротышка верещит тоненьким голосом, а двухметровый лоб с широкой костью говорит как бочка... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 21.05.2020 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Я недавно смотрел интересное интервью с Кристой Людвиг. Рассказывала, как хотела спеть партию сопрано в одно из Вагнеровских опер. Хотя понимала, что связки у нее совсем другие. Говорит, один раз пропела партию от начала до конца (продолжительность и трудность вагнеровский партий знаете сами). Потом ей было тяжело разговаривать. А была уже договоренность о выступлении в Мет. Позвонила, сказал, что отказывается. Потому что испугалась, что не справится. Хорошо, черт с ним, споешь один раз партию от начала до конца нормально. Но там-то каждодневные репетиции. Перед премьерой репетиция отдельно с дирижером, потом с полным составом оркестра, потом с полным составом и в сценических костюмах, потом генеральная репетиция и только потом премьера. В общем, не своим голосом петь никак не получится. Но спеть отдельную арию или парочку - всегда пожалуйста (если ты настоящий профессионал с техникой). |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 21.05.2020 17:35 |
|
|---|---|---|
|
>>а про "по природе" >то-то толстенький коротышка верещит тоненьким голосом, а двухметровый лоб с широкой костью говорит как бочка... А вот у меня например полно знакомых ребят, многие из них спортивные, здоровые, высокие, все за 180+ , а вот разговорные голоса у них теноровые, да и когда петь пытаются там баритонами явно не пахнет.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 21.05.2020 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>а про "по природе" >>то-то толстенький коротышка верещит тоненьким голосом, а двухметровый лоб с широкой костью говорит как бочка... >А вот у меня например полно знакомых ребят, многие из них спортивные, здоровые, высокие, все за 180+ , а вот разговорные голоса у них теноровые, да и когда петь пытаются там баритонами явно не пахнет.... Что-то происходит с генофондом.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 21.05.2020 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что-то происходит с генофондом. Да не говорите, мутанты 21 века 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 21.05.2020 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш 
|
>>>а про "по природе" >>то-то толстенький коротышка верещит тоненьким голосом, а двухметровый лоб с широкой костью говорит как бочка... >А вот у меня например полно знакомых ребят, многие из них спортивные, здоровые, высокие, все за 180+ , а вот разговорные голоса у них теноровые, да и когда петь пытаются там баритонами явно не пахнет.... Знаю я одного из твоих знакомых сладкоголосого "баритончика" со спортивной фигурой 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 21.05.2020 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Знаю я одного из твоих знакомых сладкоголосого "баритончика" со спортивной фигурой А ну этот тоже, здоровый детина  , правда не 180+, но тоже не маленький 178-179 кажись...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 21.05.2020 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>а про "по природе" >>то-то толстенький коротышка верещит тоненьким голосом, а двухметровый лоб с широкой костью говорит как бочка... >А вот у меня например полно знакомых ребят, многие из них спортивные, здоровые, высокие, все за 180+ , а вот разговорные голоса у них теноровые, да и когда петь пытаются там баритонами явно не пахнет.... А у меня чем старше, тем ниже голос... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 22.05.2020 07:42 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Хворостовский - вокальный и музыкальный талант, конечно, и работяга. >>Но все же... Баритон вряд ли так споёт в этой тесситуре. >что такое "баритон"? баритон - это специализация + возможности голоса, которые лучше всего ей соответствуют. >всегда было много талантливых баритонов, которые и теноровые дошники могли вальнуть (пусть на сцене этого никто не делает) и в тесситуре теноровой попеть. но более всего они всё равно соответствуют баритонам. >это как Магомаев, поющий басовые вещи. да, поёт норм, без форсажей и давки + низ у него отличный - его Фа большой многие басы позавидуют. но в басы его всё равно не записывают, ибо баритон - оптимальный режим для его голоса. Мы М.Магомаева никогда не слышали вживую, ни в одном спектакле и объективного представления о его материале, кроме тембра, мы не ведаем. Почему с ним в Милане не стали заниматься, типо сославшись на то, что он уже подготовлен, почему его не приняли в БТ после прослушивания, порекомендовав настроить голос..., Кто вплотную интересовался вокалом М.Магомаева, все отмечали его ограниченный верх, Соль1 для него была проблемой...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 22.05.2020 19:08 |
|
|---|---|---|
|
>>>>а про "по природе" >>>то-то толстенький коротышка верещит тоненьким голосом, а двухметровый лоб с широкой костью говорит как бочка... >>А вот у меня например полно знакомых ребят, многие из них спортивные, здоровые, высокие, все за 180+ , а вот разговорные голоса у них теноровые, да и когда петь пытаются там баритонами явно не пахнет.... >А у меня чем старше, тем ниже голос... Скоро басом станут
|
|
|
В рот Дизелю потные ноги.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 22.05.2020 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Мы М.Магомаева никогда не слышали вживую, ни в одном спектакле ну, мы не слышали вживую абсолютного большинства оперных певцов ни в одном спектакле, что уж поделать |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 23.05.2020 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Мы М.Магомаева никогда не слышали вживую, ни в одном спектакле >ну, мы не слышали вживую абсолютного большинства оперных певцов ни в одном спектакле, что уж поделать Да нет, это не так, оперные певцы поют в сольниках с одним миком, стоя от него на метр, или совсем без него.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 01.06.2020 00:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот "живой" спектакль Магомаева ____________ А это юный Магомаев "вживую" поёт Si Può, каватину Валентина, Онегина |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 01.06.2020 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://www.youtube.com/watch?v=FTxMatXBrlg >Вот "живой" спектакль Магомаева >____________ >А это юный Магомаев "вживую" поёт Si Può, каватину Валентина, Онегина >https://www.youtube.com/watch?v=YAC2q_0btPo >https://www.youtube.com/watch?v=luLQcU2Vrjs >https://www.youtube.com/watch?v=Rm-XFbo8KYw ИМХО в юности у Магомаева был легкий баритон, а потом было потом... Но изначально у него по природе был высокий баритон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хворостовсий - в теноровой тесситуре
Время: 01.06.2020 03:24 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>https://www.youtube.com/watch?v=FTxMatXBrlg >>Вот "живой" спектакль Магомаева >>____________ >>А это юный Магомаев "вживую" поёт Si Può, каватину Валентина, Онегина >>https://www.youtube.com/watch?v=YAC2q_0btPo >>https://www.youtube.com/watch?v=luLQcU2Vrjs >>https://www.youtube.com/watch?v=Rm-XFbo8KYw >ИМХО в юности у Магомаева был легкий баритон, а потом было потом... Но изначально у него по природе был высокий баритон. Полагаю, что на подмостках оперной сцены, М.Магомаев не имел бы такового успеха, признания, как на ЦТ СССР в эстрадном репертуаре...
|
|
|
|
||