RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 04:58 

фальцетный микст

Осторожно, длиннопост. Еще давно у меня закрались подозрения что он орал на природе свои верха.

Симптомы:
поёт до ля1 абсолютно полным (на слух) голосом, выше - уже сразу на ляДиез1 полностью воздушный фальцет, хоть и оч симпатичный. Ну и такой фальцет у него до ре2, дальше не поёт ибо видимо считал что не красиво звучит (согласен). Слушабельный низ у него заканчиваеться на ляБ.
Довольно странно, ибо если у молодого тенора верх поставлен и он поёт ля1 то и си1 не должно быть сильнючей проблемой, а он ёё ни в какую не поёт. А эстрадный легенький микстик должен бы быть вплоть до ми2, но его не было. А эта ля1 звучит таки натужненько.

Но при этом горланил часовые концерты, да и еще с танцами и кувырками) В среднем тесситура на концерте довольно высокая - на вскидку большую часть времени он тусуеться в первой а не малой и ляшников таких немало. А солей и соль диезов уйма.

Скину таймкоды ляшников, скажите, это ор на природе? Мне кажеться, что да.

https://youtu.be/LOhjnZvWnAA?t=4247
https://youtu.be/LOhjnZvWnAA?t=4316 - там 5 штук за где то 15 секунд и вообще в той песне штук 20.

https://youtu.be/LOhjnZvWnAA?t=4898
https://youtu.be/LOhjnZvWnAA?t=4953 - серия ляшек за 20 секунд. Последняя на гласную И уже совсем натужная и после неё идёт срыв, может и специальный, звучит прикольно, но хз не вынужденый ли он.

Че скажете? Ну ор же, не? Кст, читал что он после этого тура пошел связочки лечить) Совпадение? Хоть потом никаких изменений в технике вроде не произошло, просто в лайвах уже ляшники не пел так часто, я вообще их толком не слышал, после того как ему 30 стукнуло. Солей было дофига, а вот ляшников уже нет.

Хоть вроде он и в микст умел, я покрайней мере у него в одной студийке слышал очень безпалевный переход в голову.
https://youtu.be/omsBhh8vA7c?t=195 - вторая фраза поёться уже в голове.

В старости он уже точно только орал в лайвах, и выше соль1 в фул голос не пел.
R.I.P. крч
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 10:33 



Эка тебя торкнуло с утра пораньше накатать толмут :yak:
Блин, лень читать......а ведь там наверное инфа интересно-полезная.....воть не прочитаю и не узнаю как Миша Жексон пел :-(
(Хотя , как по мне, пел он смрадно).
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 10:46 



>не узнаю как Миша Жексон пел
Жора Майков
Хотя какая разница... :)
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 11:11 



>>не узнаю как Миша Жексон пел
>Жора Майков
>Хотя какая разница...

А точно :lol: блин, надо было статью почитать всё таки :yak:
А я про Жексона :lol:
Ну Жорик лучше пел естественно, он хоть пел в отличии от крикливого нигера :yak: Хотя мне тоже не нравится :005: :lol:
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 11:26 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

Он пел на природе...на своей особой манере..на своем таланте...а правильно или неправильно неважно :idea2: ...так как классно пел и красиво. :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 12:15 
Рим
педагог по вокалу 🎤

По ощущениям тут все природа, как говорится управляемый ор, но так орать тоже нужно уметь, все на опоре)))

https://youtu.be/LOhjnZvWnAA?t=4247
https://youtu.be/LOhjnZvWnAA?t=4316

https://youtu.be/LOhjnZvWnAA?t=4898
https://youtu.be/LOhjnZvWnAA?t=4953


А тут и правда микст кажется

https://youtu.be/omsBhh8vA7c?t=195

Послушала разные его лайв записи, поправьте меня если ошибаюсь, поет техникой грудной белтинг изредка микстуя крайний верх, но все кульминации честно поет на м1
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 12:19 
Рим
педагог по вокалу 🎤

В тему, помогите плиз определить что это микст на М2 или белтинг????


Всю голову себе сломала чтобы понять как поет Лара Фабиан, по ощущениям кажется на кульминациях микстует, но блин, звук очень оригинальный


https://www.youtube.com/watch?v=zbukKc6eMEQ
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 12:40 

Bass-baritone

>по ощущениям кажется на кульминациях микстует, но блин, звук очень оригинальный

не раз слышал мнение, что у женщин физиологически нет микста. во всяком случае аналогичного по механике мужскому. а дамский "микст", по идее, ближе к мужскому плотному хэд войсу
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 13:03 
Рим
педагог по вокалу 🎤

Valdis Crow

хорошо

но все же Фабман хэдвойсит или бэлтит на M1??? не понимаю :cry:
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 14:59 
Рим
педагог по вокалу 🎤

Кроме того, в белтинге на М1 на высоких нотах голова обычно задирается и корпус откидывается назад, а она в кульминации вся нагнудась вперед и голова наклонена вниз, загадка
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 15:55 

фальцетный микст

>А точно блин, надо было статью почитать всё таки
статья, ахаха, эт вы про моё? Спасибо

>Он пел на природе...на своей особой манере..на своем таланте...а правильно или неправильно неважно ...так как классно пел и красиво.
Та согласен, я почти только его и слушаю) Та просто вот интересно, как же так: концерты на Уембли, милионы касет (винилок) и всё это на горле, как у нас тут говориться)


>По ощущениям тут все природа, как говорится управляемый ор, но так орать тоже нужно уметь, все на опоре)))
Та вот хрен его знает, на опоре ли
https://www.chicagotribune.com/news/ct-xpm-1988-07 -14-8801140972-story.html - вот, результат такого пения. Тут вроде говориться, что была операция по удалению кисты (хз что это, наверное узелки) и после этого он почалапал уже к вокал коучу.


>Послушала разные его лайв записи, поправьте меня если ошибаюсь, поет техникой грудной белтинг
Ну не знаю, что вы называете белтингом, но мне кажеться что это не он, а обычный грудак на форсаже.

насколько я знаю, белтинг єто
https://youtu.be/3JWTaaS7LdU?t=107
https://youtu.be/zx2Uz2nTPMc?t=113
https://youtu.be/GpTD_7iwDns?t=71

Чувствуете разницу? Там форсированый поджатый что ли визг. А тут свободный, открытый и чистый звук.

> изредка микстуя крайний верх, но все кульминации честно поет на м1
Да, мне тоже кажеться что это всё М1, но микста я там нигде не слышал. Все сишники и дошники поються откровенным фальцетом, хоть и очень красивым, может поэтому вы их микстом назвали?

А вот через 10 лет он уже поёт, по крайней мере, легким, но микстом,ибо звучит естественно по тембру, но слышно, что это уже явно М2.
https://youtu.be/LxuIhN0FlaM?t=37

https://youtu.be/VfPSNKb0Ahc?t=49 - на 1:00 фраза "No, i don't DAREEEEEEE" - то что капсом - было спето уже в М2, слышен тембральный скачок (не в плохом плане)
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 16:41 



Да альтин он успокойтесь
Ля пограничная нота
Выше ля1 для сглаживания перехода нужен вагон терпения
Ему это не надо было
Второй миф, лирики не имеет низов, ляБ это норма
ФаБ чтобы удивить, но не петь
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 16:49 



>В тему, помогите плиз определить что это микст на М2 или белтинг????
>Всю голову себе сломала чтобы понять как поет Лара Фабиан, по ощущениям кажется на кульминациях микстует, но блин, звук очень оригинальный
>https://www.youtube.com/watch?v=zbukKc6eMEQ

Головой она поет, но подставляет грудной резонатор
Это по сути два приема. Первое сделать головную ноту, на продыхе, второе не ломая полученной головы, провалиться вглубь. Вот она голова на грудь. Можно и в обратном порядке по ситуации. Главное не пытаться сразу два действия делать, будет скомкано и без объема.
И ещё держать натяжение всего что выше связок, не трогая мышц вокруг них
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 17:18 

Bass-baritone

>Второй миф, лирики не имеет низов, ляБ это норма
>ФаБ чтобы удивить, но не петь

прям как у баритонов)

у Бетона не было ФаБ, на сколько помню, просто звук такой отсутствовал.
у АлексВина и Гаранса с месяц назад был разговор о низах, когда Сергей спровоцировал и погнал АлексВина по низам. в большой октаве, конечно, низ не певческой. когда до проб СольБ дошло дело, то даже немного жалко АлексВина стало - сложно очень идёт. конёк у него всё же в другом
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 17:21 

фальцетный микст

>Да альтин он успокойтесь
>Ля пограничная нота
Так вот и я о том же, что в начале своей карьеры он почти всё пел не техникой, а тупо физухой давил. И не совсем безопасно в вокальном плане.
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 17:33 



>Так вот и я о том же, что в начале своей карьеры он почти всё пел не техникой, а тупо физухой давил. И не совсем безопасно в вокальном плане

Послушайте Алексеева, все тоже самое, тембр другой
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 17:39 
Москва


НезНаю Че вы ты так спорите ! ..Жорик поет не на горле это слышно в низах и в верхах !

Дас скорее природник но эТо не значит ОР - Ора тут точно нет ...

Человек умеет управлять голосом ! :)
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 17:41 
Москва


>НезНаю Че вы ты так спорите ! ..Жорик поет не на горле это слышно в низах и в верхах !
>Дас скорее природник но эТо не значит ОР - Ора тут точно нет ...
>Человек умеет управлять голосом !

По голосу он вроде ближе в баритону !
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 17:41 



Это ты о каком времени? До проблем с горлом у него или после?
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 17:43 

фальцетный микст

>По голосу он вроде ближе в баритону !
разве что в конце карьеры, после тяжелой пневмонии. А так то чистейший тенор
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 17:46 
Москва


>Это ты о каком времени? До проблем с горлом у него или после?

А хрен знает ... я про его проблемы только сегодня услышал ! ...

пс.. тут сразу вспомнился Элтон ! с его и таратата
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 18:10 
Спинтовый
Тенор

Мне кажется у Панайотова похож тембрально на Джорджа, он тож альтин или не?
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 18:14 



Панайотов как раз чистый лир не сверх легкий
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 18:28 

фальцетный микст

>Мне кажется у Панайотова похож тембрально на Джорджа, он тож альтин или не?
Он всю жизнь прячеться за образом Джорджа Майкла, поёт его песенки, даже придумал историю про общую родословную (У Майкла настоящее имя Йоргос Панайоту). Ну видно что он его фанат, наверное и манеру пытался копировать с детства. Но голос, имхо, вообще не похож. Он у него ниже тембрально и не такой мягкий
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:22 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>Та вот хрен его знает, на опоре ли
https://www.chicagotribune.com/news/ct-xpm-1988-07 -14-8801140972-story.html - вот, результат такого пения. Тут вроде говориться, что была операция по удалению кисты (хз что это, наверное узелки) и после этого он почалапал уже к вокал коучу.


Я немного изучала этот вопрос, слушала женщин белтеров в начале карьеры и со временем, заметила что у многих начались проблемы с голосом, Хьюстон, Дион и Агилера, в последнее время фальшивили и еле выходили наверх (ниже ссылки), Хьюстон вообще под конец жизни спускала все на тон-полтора. ##ается мне белтинг даже в правильной технике в принципе вреден для голосовых связок, и со временем их разрушает. То что Джорж Майкл напел себе кисту неудивительно. По хорошему М1 нужно переводить на М2 именно там где это задумала природа, а не тащить белтингом на крайний верх. Поэтому в выигрыше те певцы которые комбинируют белтинг и микст. Но это только предположение и сугубо личное ИМХО

Хьюстон https://www.youtube.com/watch?v=YJapy7VzocE
Хьюстон https://www.youtube.com/watch?v=ardglr9MVVQ
Дион https://www.youtube.com/watch?v=pH8ekSNOkyo
Агилера https://www.youtube.com/watch?v=-pcVe31A-Zw

И по ощущениям у Джоржа Майкла звук все таки на опоре.
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:24 
Москва


да , согласен с Vest'ом Джордж Альтино
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:29 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>насколько я знаю, белтинг єто
https://youtu.be/3JWTaaS7LdU?t=107

Ну, белтинг, в целом, очень разнообразный, у мулатов он вообще неповторимый, они могут орать намного выше чем белые (так по природе устроен их аппарат). Кроме того тут он у Хьюстон с гортанным твангом, что Джорж Майкл никогда не практиковал, поэтому эстетически звучат очень по разному, хотя и там и там белтинг. Но, повторюсь, по ощущениям у ДМ он на хорошей опоре, иначе он на соля ля никогда бы не забрался.
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:31 



>Я немного изучала этот вопрос, слушала женщин белтеров в начале карьеры и со временем, заметила что у многих начались проблемы с голосом, Хьюстон, Дион и Агилера
Да ты права!
Надо сказать, что Фабиан не бэлтит, это качественный микст в нижней части по сути ее диапазона. Она сопрано поющая в меццовой тесситуре. Убила двух зайцев. Слышится как бэлтинг, голос не устает
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:35 

фальцетный микст

>Хьюстон вообще под конец жизни спускала все на тон-полтора.
Ну Уитни наркоманила сильно, я слышал, что это капитально вредит голосу. Жаль её вообще. Тут у неё на записях еще и тремоляция такая, у меня аж кадык подпрыгнул

>По хорошему М1 нужно переводить на М2 именно там где это задумала природа, а не тащить белтингом на крайний верх.
Согласен
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:37 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>Все сишники и дошники поються откровенным фальцетом, хоть и очень красивым, может поэтому вы их микстом назвали?

дада я именно это имела в виду

>А вот через 10 лет он уже поёт, по крайней мере, легким, но микстом,ибо звучит естественно по тембру, но слышно, что это уже явно М2. https://youtu.be/LxuIhN0FlaM?t=37

боже, какая красота, но тут композиция лиричная, медленная, может поэтому решил ее микстануть
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:41 

фальцетный микст

>Но, повторюсь, по ощущениям у ДМ он на хорошей опоре, иначе он на соля ля никогда бы не забрался.
Та не знаю. Ну я так могу орать фа#1. Учитывая, что у него немного выше голос, да и что это всё таки одарённый человек, один из миллиона - почему он не имеет право уметь орать выше меня (рядового человечка из толпы) выше всего на полтора тона? Он тут Никита Толст закидывал запись с грудной фаДиез, а он барик твёрдый. Так что думаю, что высокий одарённый голос таки может спокойно кричать ляшники на концертах.
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:44 



Соль и ля для такого голоса не проблема, даже си бемоль
И проблема если он думает как петь выше
Так что если так вверху ля, она может легко быть грудной без доли микста
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:45 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>Да ты права!
Надо сказать, что Фабиан не бэлтит, это качественный микст в нижней части по сути ее диапазона. Она сопрано поющая в меццовой тесситуре. Убила двух зайцев. Слышится как бэлтинг, голос не устает

Вот и я больше склонялась на счет Фабиан к миксту на М2, она уже немолодая и столько лет поет, а вон в какой отличной форме голос, теперь понятно почему, она бережно к нему относилась:) Она конечно настоящий мастер, поет в М2 а ощущение как в М1, гений
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:49 



Я никогда не понимал сравнения ее с Дион
Слышно, что у нее голос выше. А с годами думаю просто дело в миксте))
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:51 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>Та не знаю. Ну я так могу орать фа#1. Учитывая, что у него немного выше голос, да и что это всё таки одарённый человек, один из миллиона - почему он не имеет право уметь орать выше меня (рядового человечка из толпы) выше всего на полтора тона? Он тут Никита Толст закидывал запись с грудной фаДиез, а он барик твёрдый. Так что думаю, что высокий одарённый голос таки может спокойно кричать ляшники на концертах.

можно легко определить на опоре ор в М1 или нет, если звук в середине ближе к верху плоский, то опоры нет, если есть объем и тембр - это опора, ну и кроме того, без опоры на м1 наверху НЕВОЗМОЖНО попадать в ноты, обязательно косяк вылезет, у ДЖ был объем везде, даже на ля, ну и в ноты он попадал
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 21:58 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>Я никогда не понимал сравнения ее с Дион

+1
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 10.05.2020 22:01 

фальцетный микст

>Соль и ля для такого голоса не проблема, даже си бемоль
++. Вот еще видео с концерта. Тут есть си1 несколько штук, еле зацепленых.
Непонятно насколько это обработаная запись, но врядли он бы в зале пел фальцетом, а уже на обработке из нее делали грудную кричащую.
В зале ж он её пел, а я исключаю возможность, что он выходил петь не зная что это за нота. И фальцетом он бы там не стал петь, не вписываеться ну никака

https://youtu.be/UnBdVdIppNU?t=188
https://youtu.be/UnBdVdIppNU?t=200 - непонятно была ли она, но мне слышиться по мелодии
https://youtu.be/UnBdVdIppNU?t=207
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 11.05.2020 12:14 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>https://youtu.be/UnBdVdIppNU?t=188
https://youtu.be/UnBdVdIppNU?t=200 - непонятно была ли она, но мне слышиться по мелодии
https://youtu.be/UnBdVdIppNU?t=207

тут ре точно на М2, а вот насчет си закрались сомнения может это тоже М2???

вот настоящее си на белтинге, и видно как певцу трудно, у ДМ оно слишком безнапряжное для М1

https://www.youtube.com/watch?v=vi9JxI8Pj-c&featur e=youtu.be&t=142

вообще он мастер был конечно, владел голосом, для белого отличный вокал
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 11.05.2020 12:24 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Соль и ля для такого голоса не проблема, даже си бемоль
>++. Вот еще видео с концерта. Тут есть си1 несколько штук, еле зацепленых.
>Непонятно насколько это обработаная запись, но врядли он бы в зале пел фальцетом,
Это как фича в песнях...делать такие вставные ноты головофальцетоном :crazy:
По композиции часто такое задумано.....особенно тогда... :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Вокал Джорджа Майкла
Время: 11.05.2020 12:28 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>Это как фича в песнях...делать такие вставные ноты головофальцетоном

вот и мне так показалось
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!