RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 01:26 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Ничтожество! Профанация!

Пение облегчённым баритоном вместо труЪ-тенора!
Ноль ядра, металла, squillo в голосе!

ПОМОЙКА! Ничего, кроме впечатляющих неофитов околоэстрадных трюков в работе с регистрами!



Да здравствует Джакомини! Да здравствует опера!

Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 01:32 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Как говорится, о мёртвых ничего кроме правды.

Хворостовский (пусть и с динамикой, пианиссимо и т.п.):




И Отс -- настоящий художник:





Качество вокала идёт от внутренней культуры!
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 03:01 

фальцетный микст

Да ладно, прям ничтожество? А чо именно не так?

>Пение облегчённым баритоном вместо труЪ-тенора!
Может это твоё субьективное восприятие и вообще вкусовщина?

Не, а реально, чё с ним конкретно не так? Мне он просто оч понравился, но тебе виднее.

Давно хотел спросить: вот говорят что у академистов голос сшит, без брейка. Но а что вот это такое: на 1:02 и на 1:11? Ну ведь похоже на какого то петушка, нет? Такое слышу очень часто у академщиков. Что это - неумение? фишка?
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 03:53 

фальцетный микст

Ну да, у Джакомини смыкание потвёрже, это слышно. Наверняка и громкость повыше.
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 06:23 



Сколько литров и какой градус? :yak:
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 06:31 



>Не, а реально, чё с ним конкретно не так? Мне он просто оч понравился, но тебе виднее.

А то что ЙК поёт оперу эстрадным голосом, во что не так)
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 06:44 

Bass-baritone

>>Не, а реально, чё с ним конкретно не так? Мне он просто оч понравился, но тебе виднее.
>А то что ЙК поёт оперу эстрадным голосом, во что не так)

наверное, он всё же тогда не считался бы одним из ведущих оперных певцов современности)
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 06:58 



>>>Не, а реально, чё с ним конкретно не так? Мне он просто оч понравился, но тебе виднее.
>>А то что ЙК поёт оперу эстрадным голосом, во что не так)
>наверное, он всё же тогда не считался бы одним из ведущих оперных певцов современности)

Ну я утрированно высказался, да ЙК конечно могёт, профессионал, но частенько в его пении слышны какие то эстрадные штучки-приколы, да и не звучит он как драм тенор, как Йцкуукукцй выше отметил, поёт облегчённым лир.баритоном, может быть кому то и нравится такое пение, но если сравнивать его с настоящими драм.тенорами то там уже различия весьма заметные, подача, манера, техника, сам подход к пению другой, ну по крайней мере мне так слышится
ИМХО
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 07:11 
Новосибирск
тенор

Да здравствует Джакомини! Да здравствует опера!

Дж, Джакомини бог в горлышко поцеловал! :)

Голос сплошной, однородный, благородного металла, на всех гласных в одном месте поставлен, ни на йоту никуда не шелохнется, не сдвинется, не запрокинется....
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 07:23 

Bass-baritone

>>>>Не, а реально, чё с ним конкретно не так? Мне он просто оч понравился, но тебе виднее.
>>>А то что ЙК поёт оперу эстрадным голосом, во что не так)
>>наверное, он всё же тогда не считался бы одним из ведущих оперных певцов современности)
>Ну я утрированно высказался, да ЙК конечно могёт, профессионал, но частенько в его пении слышны какие то эстрадные штучки-приколы, да и не звучит он как драм тенор, как Йцкуукукцй выше отметил, поёт облегчённым лир.баритоном, может быть кому то и нравится такое пение, но если сравнивать его с настоящими драм.тенорами то там уже различия весьма заметные, подача, манера, техника, сам подход к пению другой, ну по крайней мере мне так слышится
>ИМХО

не знаю, мне всё равно драм-тенор он или косящий под драм тенора лир-баритон, как Анатолий говорит. тут спорить не буду. но поёт он всё равно отлично, на недостижимом уровне для большинства. и технически, и с художественной стороны. а типа полуэстрадные фишки мелькающие - ну это у кучи оперных певцов было, начиная ещё с Шаляпина, преступлением никогда никем не считалось
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 07:42 

Bass-baritone

>Да ладно, прям ничтожество? А чо именно не так?
>>Пение облегчённым баритоном вместо труЪ-тенора!
>Может это твоё субьективное восприятие и вообще вкусовщина?

У Анатолия, как фаната оперного драматического вокала, свои идеалы, предпочтения в этой сфере. Кауфман вне их, как я понимаю, по звуковедению и тембральной палитре.

такой взгляд тоже имеет место быть.
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 07:50 
Новосибирск
тенор

>>>>>Не, а реально, чё с ним конкретно не так? Мне он просто оч понравился, но тебе виднее.
>>>>А то что ЙК поёт оперу эстрадным голосом, во что не так)
>>>наверное, он всё же тогда не считался бы одним из ведущих оперных певцов современности)
>>Ну я утрированно высказался, да ЙК конечно могёт, профессионал, но частенько в его пении слышны какие то эстрадные штучки-приколы, да и не звучит он как драм тенор, как Йцкуукукцй выше отметил, поёт облегчённым лир.баритоном, может быть кому то и нравится такое пение, но если сравнивать его с настоящими драм.тенорами то там уже различия весьма заметные, подача, манера, техника, сам подход к пению другой, ну по крайней мере мне так слышится
>>ИМХО
>не знаю, мне всё равно драм-тенор он или косящий под драм тенора лир-баритон, как Анатолий говорит. тут спорить не буду. но поёт он всё равно отлично, на недостижимом уровне для большинства. и технически, и с художественной стороны. а типа полуэстрадные фишки мелькающие - ну это у кучи оперных певцов было, начиная ещё с Шаляпина, преступлением никогда никем не считалось


Не, ну здесь, как не крути, ЙК топовый, востребованный драм тенор современности, поет в лучших театрах мира...
Другой вопрос - немец, возможно Анатолию не по душе затылочный металл, не знаю..., могу только скахать , что начинал он легким тенором, Вертера можно поискать на тубе..., я отдаю должное его таланту, голосу, здоровью, но вершин великих итальянцев он ещё не достиг...
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 08:30 
Москва
Домашний голос, дилетант

Опера на Западе коммерциализована (Шор об этом говорил тоже).

В Германии ценят красивые, практически камерные голоса - у них театры небольшие.
И, чтобы заработать, нужно много выступать, переезжать (ещё Атлантов на это жаловался).
Поэтому имеет смысл петь небольшим голосом, что Кауфман и делает.

Опера - это как зверинец, в котором певцы - интересные зверьки. :)
Их, конечно, нужно кормить, но основные деньги уходят хозяевам, всё это содержащим.
имхо
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 12:05 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>JONAS KAUFMANN "NESSUN DORMA" MUSIC ERROR

потрясающе...

мурашки

все в правильном месте, каноническое исполнение на полном импедансе в маске... БРАВИССИМО!!!!!!

чтобы так петь нужно как минимум лет десять учиться и тренироваться
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 12:08 
Москва
Домашний голос, дилетант

Кауфман последнюю ноту снял с опоры и она не прозвучала - наверное, дыхания не хватило, всё ушло на верхнюю.
имхо
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 12:15 
Москва
Домашний голос, дилетант

Кстати, если кто мне скажет, что на си и ля Кауфман сохраняет тембр середины - я посмеюсь.
Оно просто твёрдым маленьким голосом поёт.
Прикрывает ли он?
Да, вроде бы, и нет.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 12:23 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>Кауфман последнюю ноту снял с опоры и она не прозвучала - наверное, дыхания не хватило, всё ушло на верхнюю.
имхо

У него все на рельсах воздушного столба 100% соединение опоры с маской, там же слышно как он задавил диафрагму на верхней ноте, скрутил ее как удав кролика. Образно говоря, там на этой верхушке диафрагма прижата и обездвижена.
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 12:27 
Москва
Домашний голос, дилетант

>У него все на рельсах воздушного столба 100% соединение опоры с маской, там же слышно как он задавил диафрагму на верхней ноте, скрутил ее как удав кролика. Образно говоря, там на этой верхушке диафрагма прижата и обездвижена.

Ну и что в этом особенного и интересного?
Ну вопит мужик детские ноты, и что? :))
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 12:32 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>Кстати, если кто мне скажет, что на си и ля Кауфман сохраняет тембр середины - я посмеюсь.
>Оно просто твёрдым маленьким голосом поёт.
>Прикрывает ли он?
>Да, вроде бы, и нет.

единый тембр на всем диапазоне включая ля и си, и все на полной опоре, он выжал максимум из своего голоса который, кстати говоря весьма неплохой у него
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Биомусор по фамилии власов
Время: 14.05.2020 13:42 

der Bär brummt

Биомусор по фамилии власов..

.. использовал очевидную манипуляцию, которую обсуждатели,
по привычке 90% обсуждателей не подвергать сомнению сами
предпосылки заданного вопроса, привычно не заметили.

(а)
выбрано намеренно выступление, где ЙК сбивается, но это
даже не главное

(б)
выбрана запись на мелкое устройство В ДЕСЯТКАХ МЕТРОВ от
певца.
Мелкие устройства имеют мелкие конденсаторные микрофончики,
которые давят низы и резко поднимают верха.
В результате голос на записи звучит 'мелко и тонко', тогда как
настоящий голос ЙК - мощный и с басовыми призвуками

Исправим манипуляцию - дадим 'каноническое' исполнение
Кауфманном арии 'Nessun Dormа':
https://www.youtube.com/watch?v=xN-JCdM4or0

(в)
//заметьте еще одну важную и полезную вещь на приведенном мной
ролике - которую я публиковал на форуме раз 5, но которую никто не
помнит, в неё 'не верит', и т.д., т.е. занимается полным дебилизмом
и отрицанием реальности...

.. а именно -- технику приложения октрытой руки к уху с локтем
протянутым ко рту.
Это позволяет певцу слышать себя не через кости черепа, а больше
'снаружи' и тем контролировать звук.

Попса в таких случаях втыкает в уши 'мониторные' наушники и
вкручивает звук погромче //
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 13:53 
Москва
Домашний голос, дилетант

>единый тембр на всем диапазоне включая ля и си, и все на полной опоре, он выжал максимум из своего голоса который, кстати говоря весьма неплохой у него

А как Вы определяете единство тембра?
Есть спектральный анализ?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 15:29 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>А как Вы определяете единство тембра?
Есть спектральный анализ?

вы наверное хотели сказать частотный? я уже писала в другой теме, что частотный анализ не раппрезентативен и не проливает свет на предмет правильности используемой вокальной техники


А определяю, так как использую ту же технику в академическом вокале что и Кауфманн, по тому же принципу хорошие вокальные педагоги определяют правильно или неправильно поет ученик, они сами умеют и соответственно *слышат*, как то так, ловкость уха и никакого мошенничества))))
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 15:43 

der Bär brummt

Спектральный анализ даёт взаимное соответствие между
колебаниями во времени и суммой синусоид с разными
амплитудами и частотами.

Спектральный и частотный в вашем контексте одно и то же
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 16:35 
Москва
Домашний голос, дилетант

Я регулярно делаю спектральный анализ в течение более десяти лет.
При ходе вверх низкие частоты естественно исчезают.

Один и тот же тембр может оставаться только в верхнем диапазоне, имхо.

Но если даже и остаются придыхательные грудные элементы, то они не будут определяющими, имхо.
Медведь не может на высоких тонах звучать басом, имхо.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 16:45 

Bass-baritone

>Я регулярно делаю спектральный анализ в течение более десяти лет.
>При ходе вверх низкие частоты естественно исчезают.
>Один и тот же тембр может оставаться только в верхнем диапазоне, имхо.

спектральный анализ тут ни к чему, тембр - немного другая вещь. разумеется, Си большой и Си первой будут иметь свои особенности в звучании, что будет сказываться на картине частот, но это ни в коей мере не говорит о разорванности тембра

более менее единая позиция и хорошая опора (первое без второго вряд ли будет) и есть основа/удобрение для единого тембра на всём диапазоне, если пытаться разобрать всё это дело на пальцах
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 16:51 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>Я регулярно делаю спектральный анализ в течение более десяти лет.
>>При ходе вверх низкие частоты естественно исчезают.
>>Один и тот же тембр может оставаться только в верхнем диапазоне, имхо.
>спектральный анализ тут ни к чему, тембр - немного другая вещь. разумеется, Си большой и Си первой будут иметь свои особенности в звучании, что будет сказываться на картине частот, но это ни в коей мере не говорит о разорванности тембра
>более менее единая позиция и хорошая опора (первое без второго вряд ли будет) и есть основа/удобрение для единого тембра на всём диапазоне, если пытаться разобрать всё это дело на пальцах

Тогда один и тот же тембр - неправильное понятие.

Неразорванность тембра и одинаковость тембра - это же разные вещи...
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 16:54 



>При ходе вверх низкие частоты естественно исчезают.

Это же физика.
Спектр состоит из основной частоты и более высоких кратных гармоник.
Ниже основной частоты там быть ничего не может.

Другое дело, насколько основная частота будет выделяться на фоне высших гармоник. Чтоб тембр звучал пониже, помощнее.

Часто основная частота, особенно у теноров, по уровню меньше всех последующих, и даже меньше ВПФ.
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 16:56 

Bass-baritone

>>>Я регулярно делаю спектральный анализ в течение более десяти лет.
>>>При ходе вверх низкие частоты естественно исчезают.
>>>Один и тот же тембр может оставаться только в верхнем диапазоне, имхо.
>>спектральный анализ тут ни к чему, тембр - немного другая вещь. разумеется, Си большой и Си первой будут иметь свои особенности в звучании, что будет сказываться на картине частот, но это ни в коей мере не говорит о разорванности тембра
>>более менее единая позиция и хорошая опора (первое без второго вряд ли будет) и есть основа/удобрение для единого тембра на всём диапазоне, если пытаться разобрать всё это дело на пальцах
>Тогда один и тот же тембр - неправильное понятие.

правильное. но на частотах в анализаторе вы этого никогда не увидите толком, что у поставленного певца, что у горлопана с улицы. ибо априори слишком разные особенности у звука нот разных октав.
но это не отменяет тембральное единство (= "один и тот же тембр")
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 17:02 

Bass-baritone

>>При ходе вверх низкие частоты естественно исчезают.

прям таки исчезать ничего не должно, если грудь не отрывается. (да даже при головняке что-то да будет). но оно сдвигается по частотам "вправо". крепкая нижняя Соль большой будет давать, грубо говоря, горб в районе 100 гц, при Соль первой этот горб будет сдвигаться в сторону 400гц
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 18:06 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>>При ходе вверх низкие частоты естественно исчезают.
>прям таки исчезать ничего не должно, если грудь не отрывается. (да даже при головняке что-то да будет). но оно сдвигается по частотам "вправо". крепкая нижняя Соль большой будет давать, грубо говоря, горб в районе 100 гц, при Соль первой этот горб будет сдвигаться в сторону 400гц

Да это всё так...

Бывает, что с тембром всё ОК, крутой.
А пения нет или деревянное.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 18:21 
Спинтовый
Тенор

Ну кстати мне тоже один знакомый говорил что слышал живьём Кауфмана из зала, и голос дескать маленький, без звона в голосе.в середине зала уже плохо слышно, оркестр плохо пробивает
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 19:17 
Рим
педагог по вокалу 🎤

>Ну кстати мне тоже один знакомый говорил что слышал живьём Кауфмана из зала, и голос дескать маленький, без звона в голосе.в середине зала уже плохо слышно, оркестр плохо пробивает

О Паваротти в России то же самое говорили, мол из зала плохо слышно, подобного мнения никогда не слышала от европейцев, только от русских. В России любят чтобы академический певец голо на сцене оставил, поэтому так мало техничных певцов.
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 19:23 
Рим
педагог по вокалу 🎤

Плюс некорректно Джакомини сравнивать с Кауфманном, по ощущениям тут между ними лет 15 разницы, а тенора зреют и темнеют прилично с возрастом
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 19:25 
Рим
педагог по вокалу 🎤

А техника у обоих одинаковая, и там и там брюшное нижнее опирание
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 19:30 
Спинтовый
Тенор

О Паваротти и вообще о всех трех тенорах не только в России такое говорят. Но и в самой Италии, например тенор Франко Бонисолли.А знакомый который мне об этом рассказал поёт в зарубежных театрах))
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 19:33 
Спинтовый
Тенор

*Если конечно СНГ можно назвать зарубежными странами :lol:
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 19:38 



Толь , а ты в курсе что труднее филировать не крайний верх, а середку?
А Кауфман умеет филировать фа1 попробуй и поймешь за что ему платят бабки)))

Есть видео с композитором который просит его показать как он это делает
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 20:55 
Минск
Korg N364

Я здесь человек новый, напишу чисто свое мнение.
У Кауфманна:
— зал в разы меньше;
— два разных голоса для верха и для низа;
— верхний голос звучит не весьма естественно.

У Джакомини зато вроде микрофон ближе к Джакомини.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 21:32 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>>Не, а реально, чё с ним конкретно не так? Мне он просто оч понравился, но тебе виднее.
>>А то что ЙК поёт оперу эстрадным голосом, во что не так)
>наверное, он всё же тогда не считался бы одним из ведущих оперных певцов современности)

Считался КЕМ?
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Биомусор по имени Йонас Кауфманн
Время: 14.05.2020 21:37 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Не, ну здесь, как не крути, ЙК топовый, востребованный драм тенор современности, поет в лучших театрах мира...
>Другой вопрос - немец, возможно Анатолию не по душе затылочный металл, не знаю..., могу только скахать , что начинал он легким тенором, Вертера можно поискать на тубе..., я отдаю должное его таланту, голосу, здоровью, но вершин великих итальянцев он ещё не достиг...

Нет здесь металла от слова совсем! Только глухой не услышит по таким записям, что у ЙК маленький, глухой голос, который плохо летит через оркестр!
Fortuna non penis -- in manus non tenis
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!