|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Посмотрел тут видео от Москалькова, "интервью с мастером бельканто". Там говорят, мол, чистые гласные, не искаженные, не модифицированные - это всегда хорошо, это всегда попадание в маску и так далее. Майкл Тримбл вот, тоже, говорит, что pure vowels это один из краеугольных камней бельканто. Но по факту, когда слушаешь народ, все поют верха с закосом то под О, то под У, то под Э. Даже на эстраде, где, казалось бы, в почете speech quality - то есть максимальная близость певческого голоса к разговорной речи - мы имеем всякие кипеловские "жарээээ, пахнет черной смээээлээээйййй" и все такое  Так что же такое пение чистыми гласными? Недостижимый идеал? |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Актёру озвучки не обязательно наличие, например, соединённого головного голоса, 2 и более октавы и вообще на отсутствие вокального голоса могут закрыть глаза. Но если он картавит, глотает слова или коверкает гласные/согласные, то путь ему в актёры заказан. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Так фальцетный, головные гласные, пожалуй, красивее грудных, разговорных. И те и другие чистые... |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Чистые гласные - это грудной голос. Вот, максимально чистые. Там верх лябем1. ну или вот. но это итальяно. В нем мало кто понимаете А Москальков травмирован нашей школой. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Грудные гласные вверху жмут голос, имхо. Слушаются напряжно, некрасиво. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Грудные гласные вверху жмут голос, имхо. Слушаются напряжно, некрасиво. грудные гласные вверху на перевороте голоса - звучат максимально красиво. красивее трудно что придумать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Вроде как не модифицирую гласные, по крайней мере, сознательно, пою как говорю, но идеала от этого не получается, увы.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
но это итальяно. В нем мало кто понимаете Да, здесь не так просто отличить модицификацию гласной от немодификации грудные гласные вверху на перевороте голоса - звучат максимально красиво. Ох, уж этот загадочный переворот голоса
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 19:42 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
Все комментаторы - мимо. 'Чистые гласные' - концепция из лингвистики , а не вокала. В 19 веке некто сообразил как описать любые гласные, которые вообще может произвести человек, создав диаграмму, точнее две. -- ПЕРВЫЙ КРУГ во рту -- Гласные могут меняться по положению языка, грбо говоря, и губ. Язык можно помещать меняя положение по 2м координатам (как бы точка на плоскости) - 'вперед-назад' и 'вверх-вниз', а губы можно растягивать и округлять. Сверху вниз передние: "и" (пасть почти закрыта), "е", "э" (челюсть распахнута), далее малость сдвигая назад, челюсть распахнута - "а", и поднимаясь вверх и завершая круг - "о", "у" (самый верх, сзади) Если язык поместить в середину, челюсть распахнута посередине - будет английский звук как в fur -- ВТОРОЙ КРУГ-- делая первый круг сверху-вниз, спереди, потом возвращаясь задними и-э-а-о-у -- мы растягивали губы для передних и округляли для задних. А теперь сделаем наоборот - будем округлять губы для передних и растягивать для задних. И получим немецкие, французские и т.д. звуки, например (беспорядочно): ø -- deuxième [døzjɛm]; y -- étude [etyd]; œ -- œil [œːj] и т.д. ЕСЛИ вы видели 'фонетическую транскрипцию' когда учили английский, то эти значки и взялись из такого описания, которое тогда стандартизировали на международном уровне. ----------- В русском - из группы древнейших языков огромной группы племён, носителей Y-haplogroup метки R1a (её нисходящих подветвей), как и в родственных ему в далёкой древности (тысячи лет назад) арийских языках (санскрих, древних иранских), как и в латинском - итальянском -- САМИ ПО СЕБЕ живы 'чистые гласные', т.е. из основного ряда (и-э-а-о-у). В языках европейских варваров, которые потеряли собственные и стали говорить на языке своих древнеримских оккупантов, т.е. на ломаной латыни (испанский, французский) а также в германских наречиях (немецкий, высокий и низкий, всякие шведские-датские), а также у варваров, говорящих на дикой смеси немецких и латинских слов (английский) -- очень часто (а) гласные не в чистых, основных положениях и (б) дифтонги вместо отдельных чистых звуков ПОЭТОМУ так смешны например американцы изучающие академ-вокал, когда они поют 'чистые гласные' - это совсем НЕ чистые и-э-а-о-у из первой таблицы. Основные положения для основных гласных требуют ясных, явных положений языка и губ - они максимально различимы друг от друга, и потому важны в пении. Вот о чём идёт речь |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я делаю поворот на верхних нотах и называю это переходом в фальцет, в голову. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Это все немного похоже на историю с гроулингом, брутальным вокалом Можно рычать очень глубоко и совсем по-звериному, но тогда будет не понятен текст. Собственно, тексты некоторых групп без буклета и не разберешь. Либо можно снизить градус брутальности, зато звучать разборчиво. Видимо, злоупотребление модификацией в академическом вокале тоже может привести к проблемам с пониманием текста на слух. Особенно часто это встречается у некоторых сопрано )как я успел заметить за свое, пока не очень продолжительное, время знакомства с оперной и камерной музыкой) Тримбл говорит, что в те времена, когда люди не могли по двадцать раз смотреть одну и ту же оперу в интернете, а часто приходили в театры на новые оперы, не зная, что там услышат, вопрос понятного, членораздельного пения был весьма актуален. Зритель должен был четко воспринимать все на слух. Поэтому модификацией не злоупотребляли (или вообще не занимались, если верить Тримблу)
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот о чём идёт речь Это интересно Но когда я слушаю реконструкции звучания древнерусской речи, то чистых гласных, как в оной современной, там особенно-то не попадается. Вот, к примеру, в этом видео (весьма познавательном, кстати) с 1:20 |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
"чистые гласные" - вещь условная. в певческой и речевой позиции они образуются обычно по-разному. т.е. певческая "А" не совсем равна бытовой "А" и тд. поэтому слова о чистых гласных, имхо, следует понимать именно с учётом контекста |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 20:34 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> Но когда я слушаю реконструкции звучания древнерусской речи,.. (a) Ты совсем ох..л этих дешевых фриков сюда тащить?! - полностью фантазийных дебилов "этезелепёсо" my arse (б) ОСНОВНЫЕ гласные у нас, у итальянцев, в санскрите - на ОСНОВНЫХ позициях первой диаграммы IPA (International Phonetic Alphabet и концепций за ним) В пении нужно чисто пропевать эти основные позиции, т.к. они максимально различимы. Они также соответствуют итальянским гласным на тех же основных позициях (только русское 'и' более растянуто) Английское округлённое больше 'и', которое русским часто слышится как полу-'ы', английская 'а' (as in car), английская 'а' as in cat, которая полу-э, и полу-а одновременно и т.д. - вообще не в основных позициях. (в) не сводите простые и верные вещи к бреду - лучше скажите спасибо за объяснения |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
(a) Ты совсем ох..л этих дешевых фриков сюда тащить?! - полностью фантазийных дебилов "этезелепёсо" my arse Почему же сразу фриков ? Просто человек с лингвистическим образованием, который хочет немножечко популярности А вы тоже лингвист? Английское округлённое больше 'и', которое русским часто слышится как полу-'ы', Вот тоже несколько странно, почему у многих иностранцев возникают проблемы с Ы, хотя они уже на пол-пути к нему))) не сводите простые и верные вещи к бреду - лучше скажите спасибо за объяснения За объяснения - спасибо!
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Я делаю поворот Сергей, это не поворот. Это зажим. Ты же технарь. Должен понимать, что определения важны.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ох, уж этот загадочный переворот голоса Ничего загадочного.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ох, уж этот загадочный переворот голоса Ничего загадочного. Кто-то сказал, что это для крайнего верха. А я даже еще не понял, какой верх считается крайним, а какой просто верхом Если мы, для простоты, возьмем тенора с диапазаном в 2 октавы, от ДоМ до До2, то какие ноты у него - крайний верх?
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Кто-то сказал, что это для крайнего верха. Там просто наиболее наглядно. спеть крайний верх без переворота - неаппетитно звучать. И да, не смотрите Москалькова. его звукоизвлечение неэстетично.. Послушайте ещё раз Дмитро Гнатюка. Мне мой народный говорил, что у него феноменальный голос. Как три моих. Но в это я не верю. (Никогда не встречал больше чем у меня. )Но ведь Супер Стар. Нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Чистые гласные' - концепция из лингвистики , а не вокала. Как-бы нет. Не так. Чистые гласные - это слух, а не звук. Разумеется, в каждом языке свои гласные слышатся как чистые. Однако, в европейской культуре, есть языки певучие и есть не очень певучие. Я о пении, как о физическом, то есть научном, процессе. Русский к певучим не относится. Это точно. Вот украинский певучий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 01.08.2020 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Но ведь Супер Стар. Нет? Однозначно. Почитал еще его био. Простой парень из деревни. Работал сталеваром. Стал прекраснейшим певцом. И да, не смотрите Москалькова. его звукоизвлечение неэстетично.. Я, в основном, видео с гостями смотрю. С Пастером хорошее видео, интересное. Или вот тем мастером бельканто, который успел поучиться у Каппучилли. Как вам Капучилли, кстати? |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 02.08.2020 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
С Пастером хорошее видео, интересное Я Пастера слышал живьем. Это катастрофа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 02.08.2020 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Я Пастера слышал живьем. Это катастрофа. В акустике? На ютьюбе, почему-то, сплошь микрофонные записи 
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 02.08.2020 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Как вам Капучилли, кстати? настоящий Вердиевский баритон. Но у меня другие кумиры. Я люблю грудь, приоткрытую манеру. Сейчас так не поют. Я не слышал. Это петь грудью. Это петь капиталом, а не процентами. Вот так я хочу петь. Или никак. Бекки пел с него: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 02.08.2020 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Сравните с лучшим баритоном мира, по версии аааа. Вот он пытался подражать этим Монстрам Вокала. Но это слышно. А ведь был прекрасный лирбаритон в его эпоху Кардифа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 02.08.2020 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
В акустике? В акустике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 02.08.2020 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
В акустике? В акустике. А в чем выражалась, так сказать, катастрофичность? |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 02.08.2020 00:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ещё один Монстр. Но так я ширить середину смогу недолго. раза два, потом умру. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 02.08.2020 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
А в чем выражалась, так сказать, катастрофичность? тембр - никакой. не слышно. нигде. Не со второго ряда, ни с середины, не с галёрки. проверил. Возможно ухи у меня не те.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 02.08.2020 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
не слышно. нигде. Не со второго ряда, ни с середины, не с галёрки. Я бы, честно говоря, не стал придавать этому большого значения, если смотреть в целом и помнить, что все относительно Например, для стотысячной арены не важно, что певца А в театре хорошо слышно с галерки, а певца Б не слышно и со второго ряда - для огромного стадиона или гигантского фестиваля на открытом воздухе что А, что Б просто букашки, которым нужны микрофоны и усиление Что толку, что тебя слышно с 30 метров, если до слушателя все 500 
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 03.08.2020 03:22 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Итальянизированные певцы все же отличаются от итальянцев... Да и голоса, у Басти, Дзани, Бекки роскошные, аромат от них идет... Румын Н.Херля ближе всех к итальянцам, голос великолепный, мощный..., довелось слушать его в спектакле, был у нас в Новосибе на гастролях... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 03.08.2020 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Послушайте ещё раз Дмитро Гнатюка. >Мне мой народный говорил, что у него феноменальный голос. >Как три моих. >Но в это я не верю. >(Никогда не встречал больше чем у меня. ) >Но ведь Супер Стар. Нет? один из любимых певцов 
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 03.08.2020 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>один из любимых певцов а, нет, спросоня пост толком не прочитал с фамилией, а с фото-превью обознался, не включив( |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 03.08.2020 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>>один из любимых певцов >а, нет, спросоня пост толком не прочитал с фамилией, а с фото-превью обознался, не включив( хотя восхищение голосом Гнатюка всё же разделю. надо будет побольше послушать его |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 03.08.2020 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я не люблю Гнатюка. Он самовлюблённый и авторитарный - это и в пении слышно. Вот Соловьяненко - это то, что нужно! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 03.08.2020 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Если говорить о чистых гласных, то в. Слой и первой октаве они разные, имхо. И та и другая совокупности чистые. При этом некоторые гласные легко микстуются - переходят из грудных в головные и обратно - а некоторые плохо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 03.08.2020 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Но для первой октавы родными являются фальцетные. При миксте к ним добавляется грудной элемент. Все это имхо. Некоторые теноры выражаются так: ищите свой голос на середине. При этом они фальцетируют малую, что звучит облегчённо и манерно. Зато им не приходится менять гласные при переходе в первую и обратно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 03.08.2020 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Слой = малой. Автокорректор тупой. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 03.08.2020 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Но для первой октавы родными являются фальцетные. >При миксте к ним добавляется грудной элемент. >Все это имхо. >Некоторые теноры выражаются так: ищите свой голос на середине. >При этом они фальцетируют малую, что звучит облегчённо и манерно. >Зато им не приходится менять гласные при переходе в первую и обратно. Не мог он ямба от хорея, как мы не бились отличить... Ты не знаешь тенорового вокала и не в состоянии отличить голос от фальцета, в твоем примитивном понимании, все, что выше Соль 1 у теноров - фальцет , ты уже договорился до того, что у теноров на всех регистрах - фальцет... Займись своим вокалом, поставь, хотя бы Фа1 или Фа диез1 натуральные, на голосе... Когда ты наконец поймешь, усвоишь, запомнишь, что тенору невозможно в малой октаве петь фальцетом по определению... Да и забудь ты про этот фальцет, он не для твоего голоса, он тебе нужен, как рыбе зонтик, как зайцу автостоп |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чистые гласные - миф или реальность?
Время: 03.08.2020 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Но для первой октавы родными являются фальцетные. >>При миксте к ним добавляется грудной элемент. >>Все это имхо. >>Некоторые теноры выражаются так: ищите свой голос на середине. >>При этом они фальцетируют малую, что звучит облегчённо и манерно. >>Зато им не приходится менять гласные при переходе в первую и обратно. >Не мог он ямба от хорея, как мы не бились отличить... >Ты не знаешь тенорового вокала и не в состоянии отличить голос от фальцета, в твоем примитивном понимании, все, что выше Соль 1 у теноров - фальцет , ты уже договорился до того, что у теноров на всех регистрах - фальцет... >Займись своим вокалом, поставь, хотя бы Фа1 или Фа диез1 натуральные, на голосе... >Когда ты наконец поймешь, усвоишь, запомнишь, что тенору невозможно в малой октаве петь фальцетом по определению... >Да и забудь ты про этот фальцет, он не для твоего голоса, он тебе нужен, как рыбе зонтик, как зайцу автостоп Ты ничего не понимаешь. То есть вообще ничего. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
|
Все страницы:
1
2
|