|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист  
|
Многие вокальные педагоги при обучении нерадивых используют различные образы. Эти образы зачастую странны и непонятны, и сами нерадивые нередко начинают думать, что над ними тупо глумятся шарлатаны, и, бросая занятия, переходят к другим шарлатанам, использующим уже другие, не менее непонятные образы. Давайте же вместе попробуем разобраться, что эти образы означают, для чего они нужны и какое влияние эти образы оказывают на правильность пения. Вот основные из них. 1. Перед тем, как начать петь, нужно вдохнуть воздух носом, как будто нюхаешь ароматный цветок. 2. Перед тем, как начать петь, удивись. 3. Расслабь подбородок, пусть он у тебя болтается, как у дебила. 4. Перед тем, как начать петь, нужно немного нахмуриться, как будто тебя обидели. 5. Петь нужно в точку, находящуюся на некотором расстоянии впереди тебя. 6. На высоких нотах нужно тужиться, как во время дефекации. 7. Ноты нужно петь, как будто ты их накрываешь сверху. Кто знает другие образы - добавляем и обсуждаем. Может совместно мы все же разгадаем этот загадочный ребус вокалпедов. |
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Метальный Супер Мощный 5Октавный ЗЛОЙ и страшный МЯУЧЕЛО. 
|
перед взятием высокой ноты надо уперетца в пол | |
|
тролиннговое удилище
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Метальный Супер Мощный 5Октавный ЗЛОЙ и страшный МЯУЧЕЛО.
|
со всей силы | |
|
тролиннговое удилище
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Метальный Супер Мощный 5Октавный ЗЛОЙ и страшный МЯУЧЕЛО.
|
гортанью | |
|
тролиннговое удилище
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор  
|
На верхах предлагают глаза расширить от удивления... Верх направлять в пустую голову... Был свидетелем, в консе на занятиях, как профессорша студенту при хрдах на верх, рекомендовала - "... блюй, деточка, блюй" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 14:18 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
При ходе вверх думать фальцетом, но петь не фальцетом - Джугулятор. | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Направлять дыхание со спины в затылок... Ну, про giro delta vice - переворот голоса, все знают... Верх брать, как бы нехотя... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
Отлично. Образов прибавилось  А кто-нибудь может логически объяснить хотя бы какие-то из них, чтобы понятно было, зачем это, на что влияет? Есть какие версии? |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>А кто-нибудь может логически объяснить хотя бы какие-то из них, чтобы понятно было, зачем это, на что влияет? Из всего написанного мне понятна только одна ассоциация. У АлексВина - Направлять дыхание со спины в затылок... Просто заметил, звуковой столб лучше пытаться ощущать.. удерживать.. ближе к спине. Тогда как-то невольно выпрямляешься и звук идёт ровнее. Особенно верха. Дыхание пониже диафрагмы и поближе к спине... За рулём еду бывает, пою, на верхах непроизвольно выпрямляю спину, отрывая её от сиденья, иногда уже автоматом.. и верх пойдёт надёжнее. С чем связано, не знаю. Но помогает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Отлично. Образов прибавилось >А кто-нибудь может логически объяснить хотя бы какие-то из них, чтобы понятно было, зачем это, на что влияет? Есть какие версии? Трудно ведь аргументировать шаманство и шизофрению... Но, что то есть в этих абракадабрах на подсознании, на намерениях... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
По природе мозгу не дана функция руководства пением, а только речью и звуковым обеспечением эмоций. Вот что бы обмануть мозг, направить его на выполнение функций руководства пением и придумывают всякий, приемливо понятный, ассоциативный ряд. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Отлично. Образов прибавилось >>А кто-нибудь может логически объяснить хотя бы какие-то из них, чтобы понятно было, зачем это, на что влияет? Есть какие версии? >Трудно ведь аргументировать шаманство и шизофрению... >Но, что то есть в этих абракадабрах на подсознании, на намерениях... Не знаю кто как, а мне это все непонятно было. Для меня, пока не пойму физику процесса - все это тарабарщина какая-то. Думаю, таких как я очень много. Поэтому и создал тему, может те, кому посчастливилось осознать эти образы, смогут поделиться уже логикой их работы. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:12 |
|
|---|---|---|
⃤ ◀▽
|
будь котиком | |
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Проблема не в самих образах. Проблема в том, что преподы портят голос. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Перед тем, как начать петь, нужно вдохнуть воздух носом, как будто нюхаешь ароматный цветок. Это, скорее всего, для оптимального положения гортани и расслабления мышц в верхнем регистре. Создать объём, где будет якобы удерживаться запах, заодно и резонировать звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>По природе мозгу не дана функция руководства пением, а только речью и звуковым обеспечением эмоций. Вот что бы обмануть мозг, направить его на выполнение функций руководства пением и придумывают всякий, приемливо понятный, ассоциативный ряд. ну и как это должно работать? ну, например, вдохнул я носом, представил, что нюхаю цветок. и что? стал петь - и ничего в моем пении не изменилось.Ну представил я точку впереди себя на расстоянии метра или 50 сантиметров. Ну представил, что пою в нее. А в качестве пения ничего не поменялось. И так с любым образом ведь. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>будь котиком это такой образ чтоль? |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Перед тем, как начать петь, нужно вдохнуть воздух носом, как будто нюхаешь ароматный цветок. >Это, скорее всего, для оптимального положения гортани и расслабления мышц в верхнем регистре. Создать объём, где будет якобы удерживаться запах, заодно и резонировать звук. но ведь они не говорят, что при пении нужно такое ощущение удерживать. что получается. вдохнул, начал петь и все вернулось назад. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Проблема не в самих образах. >Проблема в том, что преподы портят голос. Каким образом они его портят по вашему? Обоснуйте. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Перед тем, как начать петь, нужно вдохнуть воздух носом, как будто нюхаешь ароматный цветок. >Это, скорее всего, для оптимального положения гортани и расслабления мышц в верхнем регистре. Создать объём, где будет якобы удерживаться запах, заодно и резонировать звук. Нет, скорее всего, согревается дыхание, может как то очищается через нос... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Проблема не в самих образах. >>Проблема в том, что преподы портят голос. >Каким образом они его портят по вашему? Обоснуйте. Разными. Они могут настаивать на удержании дыхания на поясе, удержании гортани внизу, диафрагму вниз или к спине. Кому то это может помочь, а кому то испортит звукоизвлечение, если он будет этому следовать. Пример: меня концертмейстер учила направлять звук в одну точку, примерно под нос. Получалось, пока я не дошел до фадиез-соль первой. На этих нотах голос срывался. Когда я стал направлять вертикально вверх, как и раньше, ноты вернулись. Сейчас я могу и так и так, несколько облегчая голос. Но если бы я упорно следовал ее совету, я бы просто испортил голос, который и так стал глухим и неприятным от напряжения и переыорсированного дыхания. Но преподаю все равно. Всегда виноват ты сам. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Преподам все равно. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>вдохнул, начал петь и все вернулось назад. Ну типа почаще вспоминать об этом при вдохе... наверное. Мне этот цветок ничем не помог. Петь верхним регистром я уже пробовал - для меня этот путь в никуда. Реально мне помогает только одно - петь нужно снизу.. изнутри.. от диафрагмы. Оттуда должен звук идти. Надо чувствовать его по всей длине. Остальное - детали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Вдохнул, выпятил живот и надел на пояс железный обруч от бочки и, чтобы на протяжении всего пения обруч с пояса не свалился... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Вдохнул, выпятил живот и надел на пояс железный обруч от бочки и, чтобы на протяжении всего пения обруч с пояса не свалился... Алекс, ты пошутил? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вдохнул, выпятил живот и надел на пояс железный обруч от бочки и, чтобы на протяжении всего пения обруч с пояса не свалился... Ага, часто это пишут. Парадоксальное дыхание. Типа продолжение ощущения вдоха, когда по сути поёшь - выдыхаешь и живот заползает обратно внутрь. Но тогда обруч по любому свалится. А вот надо представить что нет.. На живот лучше не глядеть...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:44 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽
|
>>будь котиком >это такой образ чтоль? мяу
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир 
|
 войса бютифула на вас нет
|
|
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Вдохнул, выпятил живот и надел на пояс железный обруч от бочки и, чтобы на протяжении всего пения обруч с пояса не свалился... >Ага, часто это пишут. Парадоксальное дыхание. Типа продолжение ощущения вдоха, когда по сути поёшь - выдыхаешь и живот заползает обратно внутрь. >Но тогда обруч по любому свалится. А вот надо представить что нет.. >На живот лучше не глядеть... О звуке думать нужно... Звук хреновый - все хреново. Звук хороший - все годится. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>О звуке думать нужно... >Звук хреновый - все хреново. >Звук хороший - все годится. Дело в том что, звук, который мы слышим и тот, который слышат в зале разные, т.е. тот голос, котрый нам нравится в наших ушах, может быть в аккустике не полноценным по звучанию... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>О звуке думать нужно... >>Звук хреновый - все хреново. >>Звук хороший - все годится. >Дело в том что, звук, который мы слышим и тот, который слышат в зале разные, т.е. тот голос, котрый нам нравится в наших ушах, может быть в аккустике не полноценным по звучанию... В Академе много странного. На эстраде звук идёт через наушники, и ты слышишь то, что идёт на запись или в зал. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш 
|
>Вдохнул, выпятил живот и надел на пояс железный обруч от бочки и, чтобы на протяжении всего пения обруч с пояса не свалился... Да, вспомнил, мне этот образтоже приводили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
Сергей, направлять звук на верхние зубы ( под нос) - мне такой образ тоже давали. Помню, кто- то здесь писал, сто не направлятьтуда нужно спецом, а он туда сам идти должег при правильной позиции рупора. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Вдохнул, выпятил живот и надел на пояс железный обруч от бочки и, чтобы на протяжении всего пения обруч с пояса не свалился... >Да, вспомнил, мне этот образтоже приводили. То необходимо, как я понял, для обеспечения постоянного подсвязочного давления, достаточного, чтобы классический звук летел в зал. При пении в микрофон певец может контролировать звук без этих настроек. Более того, о каком обруче может идти речь при пении практически разговорным голосом? Да и форсировать голос при таком подходе очень вероятно. Но люди поют, в том числе на эстраде. Смотрите уроки Гагариной - там это тоже есть. Вера непоколебима! Даже если веришь в куклу. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
>>>будь котиком >>это такой образ чтоль? >мяу Можешь описать логику работы этого образа? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:23 |
|
|---|---|---|
|
>>>>будь котиком >>>это такой образ чтоль? >>мяу >Можешь описать логику работы этого образа? Главное шерстью не срыгнуть после того как вылизал себя? 
|
|
|
В рот Дизелю потные ноги.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:24 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽
|
>>>>будь котиком >>>это такой образ чтоль? >>мяу >Можешь описать логику работы этого образа?  врядли
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
>>>>>будь котиком >>>>это такой образ чтоль? >>>мяу >>Можешь описать логику работы этого образа? > врядли Видать не стать котом вомбату. Уж образ слишком хитроватый. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
Ну что? Такое ощущение, что образов знаем много, но нифига в них не понимаем. Есть на этом форуме кто возьмется еще какие образы интерпретироват. Вот лучший баритон форума ТТЛСТ, например, ммож поделится, с помощью каких образов он занял эту нишу. Что ему помогло освоить бродвейский вокал и петь без мимонотий любую песню? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Странные образы при обучении вокалу - что они означают и зачем нужны?
Время: 05.08.2020 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
В основном, приведенные образы дружат с интуицией, которая тоже трудно обьяснима... 
|
|
|
|
||