| Автор |
Тема: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 28.12.2020 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара  
|
Читаю интервью Франко Корелли , и вот что там пишется: СЦ: В своей автобиографической книге "Моя жизнь и мои успехи" Монако пишет, что он начинал свою карьеру с партий Эрнесто и Альфреда - и его невозможно было слушать. Тогда он начал учиться у Мелокки, который узнал в свое время метод опущенной гортани в Китае от одного русского - метод, ранее неизвестный в Италии. Петь Верди с опущенной гортанью - такой же анахронизм, как играть Баха на концертном рояле, хотя результат может быть впечатляющим. ФК: В сегодняшних театрах, при нынешних мощных оркестрах певцам необходима сила звука и стальное звучание, чему способствует метод опущенной гортани. Так что это получается, на родине Бель-Канто не смогли додуматься до метода, которому сейчас чуть ли не сразу начинают учить в академическом пении? Причем итальянские вокалисты пели и без него, и даже в отдельных случаях считают анахронизмом... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 28.12.2020 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
Мелокки призывал своих учеников найти ширину в нижней части глотки пением итальянской «U», а затем, не открывая рта и губ, получить звук «О» расширением глотки. Прям по Ведерникову - пение на "У" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 28.12.2020 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
При использовании других методов опущенная гортань является сопутствующим приемом, но в методе Мелокки это - основа всего. Примером крайности в использовании этого метода может быть назван тенор Луиджи Оттолини, певец, который был не способен менять вокальные краски, хотя имел сконцентрированный, сфокусированный звук огромной силы. (Его можно услышать в партии Радамеса в записи "Аиды" с Нильсон). Подобно Монако, у него были проблемы с модулированием динамики, с мягким пением в частности. Он имел сильный голос, который был не особенно подходящим для музыкальных или драматических целей. Как явствует из книги Монако, Мелокки рекомендовал ему особенно не пробовать выпевать нюансы или делать динамические модуляции. Кстати Лемешев отличался хорошей нюансировкой... Вобщем, на эстраде некоторые академические техники типа низкой гортани могут не подходить из-за того, что там требуется и динамическая модуляция, и нюансы, и различные эмоциональные краски в пении, которых лишен мощный академический звук. Не нужна громкость когда происходит пение в микрофон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 28.12.2020 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Моё мнение - опускать гортань на верхних нотах не нужно. Физиологически и физически у гортани есть крайнее верхнее положение - для высоких нот, и крайнее низкое - для низких. Нужно осваивать механизм плавающей гортани. имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Так что это получается, на родине Бель-Канто не смогли додуматься до метода, которому сейчас чуть ли не сразу начинают учить в академическом пении? >Причем итальянские вокалисты пели и без него, и даже в отдельных случаях считают анахронизмом... Карузо с русскими общался? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Так что это получается, на родине Бель-Канто не смогли додуматься до метода, которому сейчас чуть ли не сразу начинают учить в академическом пении? >Причем итальянские вокалисты пели и без него, и даже в отдельных случаях считают анахронизмом... По твоей же ссылке читаем, что идеи пения на низкой гортани известны как минимум с Гарсиа. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Кстати, про Луиджи Оттолини откровенная ложь, основанная на заявлениях Л.-В. Да, динамика небольшая, но есть. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Кстати, Оттолини пел Радамеса в Мариинке в 1962 году. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 04:25 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Моё мнение - опускать гортань на верхних нотах не нужно. >Физиологически и физически у гортани есть крайнее верхнее положение - для высоких нот, и крайнее низкое - для низких. >Нужно осваивать механизм плавающей гортани. >имхо Если будешь продолжать петь на поднятой гортани, то аутодафе на ФВ за тобой придет.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 05:01 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Все же макаронники петь умели.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 05:16 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Но Пиру спел FLAVIANO LABO в Си мажоре... , как пели МДМ,, Ф.Корелли и др., а про З.Соткилаву мне рассказывали в Якутске пел Пиру в Ля мажоре.... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 05:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Если будешь продолжать петь на поднятой гортани, то аутодафе на ФВ за тобой придет Имеешь в виду авородеф - Федорова наоборот. Она прр гортань ничего не говорила. Джангел (Дмитрий Козлов) также не говорил про гортань. Что касается квинтэссенции вокала, то, действительно, есть у итальянцев выражение "По-настоящему петь умеет тот, кто умеет переносить звук из груди в голову". А не опускать гортань. Практика вокала показывает, что работать нужно больше со звуком, чем с органами пения... |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 06:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 
|
>Моё мнение - опускать гортань на верхних нотах не нужно. >Физиологически и физически у гортани есть крайнее верхнее положение - для высоких нот, и крайнее низкое - для низких. >Нужно осваивать механизм плавающей гортани. >имхо Сергей, высокое положение гортани физиологически создано не для высоких нот, а для глотания, полное перекрытие дыхательных путей)) А зачем нужна плавающая гортань? Внизу глубить, наверху давиться? |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 06:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
>>Так что это получается, на родине Бель-Канто не смогли додуматься до метода, которому сейчас чуть ли не сразу начинают учить в академическом пении? >>Причем итальянские вокалисты пели и без него, и даже в отдельных случаях считают анахронизмом... >По твоей же ссылке читаем, что идеи пения на низкой гортани известны как минимум с Гарсиа. Человеку естественно опускать гортань для создания максимально сильного звука (позвать кого-то с очень большого расстояния). Это прямо-таки инстинктивный момент. Поэтому для меня сомнительно, что кто-то этого не знал и это нужно было «открывать». |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 06:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Моё мнение - опускать гортань на верхних нотах не нужно. >>Физиологически и физически у гортани есть крайнее верхнее положение - для высоких нот, и крайнее низкое - для низких. >>Нужно осваивать механизм плавающей гортани. >>имхо >Сергей, высокое положение гортани физиологически создано не для высоких нот, а для глотания, полное перекрытие дыхательных путей)) >А зачем нужна плавающая гортань? Внизу глубить, наверху давиться? Не будем такими прямолинейными. Гортань и для дыхания, и для пения. Она могла бы сомкнуться и внизу. Но из верхнего положения легче послать воздух горизонтально в маску. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 06:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>Так что это получается, на родине Бель-Канто не смогли додуматься до метода, которому сейчас чуть ли не сразу начинают учить в академическом пении? >>>Причем итальянские вокалисты пели и без него, и даже в отдельных случаях считают анахронизмом... >>По твоей же ссылке читаем, что идеи пения на низкой гортани известны как минимум с Гарсиа. >Человеку естественно опускать гортань для создания максимально сильного звука (позвать кого-то с очень большого расстояния). Это прямо-таки инстинктивный момент. Поэтому для меня сомнительно, что кто-то этого не знал и это нужно было «открывать». Максимально сильный и далеко летящий звук не внизу. Внизу максимальный забор воздуха. Гортань опущена и раскрыта. А вверху она сужается - это и будет максимально сильный звук. Но он не обязателен для пения.. Верхний регистр по природе лёгкий. Если не перейти в лёгкое звукоизалечение, верха не будет. Но если не поддержать верх снизу воздухом, то верх будет слабым. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 07:29 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Боже, Сергей, Вы так класно фристайлите на тему теории вокала, это просто нечто! Не хотите написать свою книгу? И по приколу выкинуть её в инет, или даже мелким тиражем? Уверен, будут читать взахлёб, кто то даже петь будет учитсч, кто то даже научится))) Такой контент не должен пропадать! |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Профессионалы владеют и пением на опущенной гортани, и эстрадной манерой - пением в разговорной или немного повышенной. Об этом: |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 29.12.2020 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
>и пением на опущенной гортани, и эстрадной манерой Когда в арсенале разнообразный инструментарий, от этого только лучше - можно раскрыть разные грани голоса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 01.01.2021 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
>Все же макаронники петь умели.... Автор рейтинга исполнения До2 поставил Лемешева на пятое место Учитывая, что Лемешев также прекрасно пел в речевой позиции, имел широкий репертуар, включая народные и эстрадные, он вне каких либо конкуренций Ария Каварадосси на русском Оказывается, итальянцы в своих песнях о лобзаньях поют! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 01.01.2021 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Автор рейтинга исполнения До2 поставил Лемешева на пятое место В Песенке Герцога СИ бекар1, эта запись завышена.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опущенная гортань - метод, который попал в Италию благодаря русскому?
Время: 01.01.2021 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Автор рейтинга исполнения До2 поставил Лемешева на пятое место >В Песенке Герцога СИ бекар1, эта запись завышена.... Там хрень какая то... Кому это нравится - отдельные ноты? И есть проблема у оперных теноров поющих эстраду. Эстрада понижает позицию - можно лишиться верха. Или, как Басков, петь менее интересно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||