| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 01.03.2021 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш  
|
>>а Валдис шарит? >Да. Он ещё и поёт. Но с прикрытием у него не всё понятно для меня.. и у Никиты тоже... Но поют хорошо оба, на опоре. А где можно послушать высокие ноты у Валдиса, стесняюсь спросить. Да еще и с прикрытием. Или я что- то пропустил здесь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 01.03.2021 23:21 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>>а Валдис шарит? >Да. Он ещё и поёт. Но с прикрытием у него не всё понятно для меня.. и у Никиты тоже... Но поют хорошо оба, на опоре. Никита это какой то монстр, будучу бариком лазит чистым грудаком намного выше меня и Дизеля. Но т.н микста я у него не слышал, на процентов 80 в этом уверен. |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 01.03.2021 23:21 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>>>а Валдис шарит? >>Да. Он ещё и поёт. Но с прикрытием у него не всё понятно для меня.. и у Никиты тоже... Но поют хорошо оба, на опоре. >А где можно послушать высокие ноты у Валдиса, стесняюсь спросить. Да еще и с прикрытием. Или я что- то пропустил здесь? ты же грил, что в баню не хочешь 
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 01.03.2021 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
Кста, по поводу микста. Многие ошибочно полагают, что микст это высокий визжачий звук. Это не так. Микст в роке это плавная смена баланса грудных и головных обертонов. Слайды - типичное упражнение на управление этим балансом. А визг во второй октаве это опертый головняк, а не микст. Для жиру обычно добавляют расщеп, иначе звучит пастозно. Типичные певцы опертым головным Варшавик и Киске. Не путать с фальцетом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 01.03.2021 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Многие ошибочно полагают, что микст это высокий визжачий звук. Это академическое толкование микста. Так, всё. Я спать... И так всю тему засрали... Чую.. не к добру... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 01.03.2021 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
>>>>а Валдис шарит? >>>Да. Он ещё и поёт. Но с прикрытием у него не всё понятно для меня.. и у Никиты тоже... Но поют хорошо оба, на опоре. >>А где можно послушать высокие ноты у Валдиса, стесняюсь спросить. Да еще и с прикрытием. Или я что- то пропустил здесь? >ты же грил, что в баню не хочешь Помнишь анекдот про попугая и боцмана, который пригрозил ему выдрать все перья из .... ну ты понял? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 01.03.2021 23:42 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>Помнишь анекдот про попугая и боцмана, который пригрозил ему выдрать все перья из .... ну ты понял? неа, не шарю( ну судя по тону, понятно что анекдот пошляцкий |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 01.03.2021 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
Спокойной ночи, барсучок 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 01.03.2021 23:58 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>Спокойной ночи, барсучок споки) бурса кончается, кончается и моя отсрочка( может скоро резко пропаду с форума на год
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 02.03.2021 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир 
|
Вот реал странно, другие вещи как то звучали прям илитно. | |
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 02.03.2021 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
>>Спокойной ночи, барсучок >споки) бурса кончается, кончается и моя отсрочка( >может скоро резко пропаду с форума на год Деда будет по тебе скучать. И писать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 02.03.2021 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
Если звук не прикрыт верхним резонатором, то звучат голые связки, безтемброво, тип народного пения. А вот вам пример... https://youtu.be/mNvSoLOtWxc |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 02.03.2021 04:21 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>>Так оно и есть. Фальцет и субтон имеют один принцип >А вот и ниразу >Простое доказательство - от субтона глотка устает Вот у Чайковског неудобного композитора, как для пианистов ( в левой руке - трехчетвертной размер, в правой четырехчетвертной), для скрипачей (двойные ноты по всему грифу), для вокалистов - неудобные, широкие интервалы и самое противное - много пения на переходах. А переходы уже кроются, т.е. округленным звуком с модифицированной, узкой гласной и с отзвуком в голову, если переходов нет, не поставлен, то на горле академические романсы Рахманинова, Чайковского, Римского, Глинки и др. не спеть, как впрочем и всю классику, предполагающую исполнение для академвокала... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 02.03.2021 10:01 |
|
|---|---|---|
|
|
В общем тема крытия очень спорная и потому бестолковая У всех свои голосовые данные, кто-то кроет, а кто-то как Флорес поет в открышку. Но переход надо притемнять и облегчать. Получается два противоположных действия Притемнение - глушит, облегчение дает звон. В хорошей пропорции это дает ровное звучание |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 02.03.2021 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>В общем тема крытия очень спорная и потому бестолковая >У всех свои голосовые данные, кто-то кроет, а кто-то как Флорес поет в открышку. >Но переход надо притемнять и облегчать. >Получается два противоположных действия >Притемнение - глушит, облегчение дает звон. >В хорошей пропорции это дает ровное звучание Скорее всего, переход является вынужденным приемом из-за невозможности петь естественным голосом, как в примарной зоне, на середине начиная с определенных, для каждых голосов тонов ... Переходы есть у всех голосов, причем у сопрано два перехода внизу и на верху, говорят, у басов тоже два, но чего не знаю, того не ведаю.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 02.03.2021 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот пусть у них хоть три, но у тенора он самый трудный, это факт | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 02.03.2021 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
А по мне, у тебя нормально всё в верхнем регистре, Vest Все нюансы академические с верхней позицией и артикуляцией - дело второе, на мой взгляд, доводятся как отделка... покраска.. Фундамент - дыхание. Низкое певческое, когда звук образуется целиком в обоих регистрах.. когда он сам на опору встаёт там, ниже груди.., лишь чуть его осадить к низу, к опоре... уплотнить.. и он завибрирует сам. Именно оттуда вибрато начинается. А у тебя по вибрато слышно, частенько ты его искусстенно создаёшь по амплитуде.. а оно должно модулировать звук по частоте. Эта девиация частоты создаётся свободными колебаниями самой гортани, потому что надгортанник, упёртый в корень языка, совершает от этого вынужденные изменения угла наклона, а значит и изменения натяжения связок. Ведь связки с одной стороны соединены с надгортанным хрящом, с другой с черпаловидными. С обоих сторон тянутся. Процесс поиска голоса в нижнем регистре непростой... но когда поймаешь его там несколько раз на дыхании..., может и сам всё поймёшь, к чему стремиться. Всё остальное у тебя есть. Мышление, слух, вкус, прикрытие, микст... да и всё вроде звучит вверху. Люди увлекаются верхним регистром и забывают про основу пения, либо даже не догадываются, где голос начинается... Я так думаю....имхо.. У всех разные организмы, мысли, понятия, возможности.. Иногда люди не понимают друг друга по всем этим причинам... либо по любой из них.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 02.03.2021 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ты в чем-то прав Я не увлекаюсь верхом, это данность Я долго не мог склеить голос П теперь я занимаюсь и вибрато и атаками Вибрато у меня очень много и оно природное, мне сейчас говорят, что его нужно осознанно контролировать Низкое двхание как тебе слышится, здесь ни при чем, у меня слишком плотно и безвоздушно смыкаются связки на началах фраз. Это наверное хорошо голосам типа спинто и драм, но не мне, поэтому голос не летит |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 05:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Vest, по-моему, это про твою технику https://youtu.be/imGqSChaZhA?list=PLsFpLgyYJB9HjrT gzfhXzCGYnlk5P0Gz3&t=485 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 07:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне вчера подкрутили Марию. В принципе получилась |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 09:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Москальков правильно говорит, что звук вниз должен уходить, чем ниже, тем лучше. У всех по разному. У кого до живота, у кого до пяток, неважно, резонаторы и техника отличаются, как и ощущения певца. Важно это почувствовать, суметь развить эти ощущения и пользоваться. У меня за переходом по любому ниже диафрагмы опускается куда то вглубь в живот бывает, бывает ближе к позвоночнику отдаёт...по разному... В малой примерно на одном уровне - внизу груди. Где что зазвучит и как сработают нервные окончания.... индивидуальные моменты. У Ведерникова мне больше понравились объяснения. Эти ощущения стыкуются с механикой. Воздух как смычок возбуждает связки. Когда воздух зазвучит от касания связок, звучащая струя уже активнее их колеблет, типа смычок утолщается. связки отходят на некоторое расстояние друг от друга, но продолжают активироваться ещё более мощной звучащей струёй, более толстой, которая уже начинает ощущаться, как звучащее дыхание, как звучащий столб или струя... по разному её чувствуют и описывают. Понятно, что звук от верхнего регистра через образовавшуюся щель между связками идёт более активно в нижний регистр и ещё больше активирует звук в трахее и бронхах.. и реально чувствуется ещё ниже, проникает ещё глубже. Ощущения у всех разные могут быть - кому-то может казаться, что он до яиц или до пяток достаёт, всё логично. Представления и фантазии у всех разные. Я уже писал. Правильный звук - на разомкнутых связках. Ведерников показывал пальчиками... Тяжело в это поверить, но надо. Подобно вольтовой дуге... электросварке, кто варил знает. Надо лишь едва коснуться, создать искру, возбудить дугу... и дальше она работает на расстоянии - на 1 - 2 - 3 см электрод отводится, создавая максимальную температуру. На сколько хватит напряжения на ионизацию большего объёма воздуха. Но поджиг дуги нужен по любому вначале. Искры достаточно.. Дальше электрод отводится на оптимальное расстояние, чисто практически. Так и в пении, лёгким смыканием надо возбудить звук и связки должны разойтись, работать должен звучащий воздух, как толстый смычок. Толщина смычка определяется тоже практически. Если звук по ощущениям уходит глубоко вниз - признак правильного процесса. Отсюда и термин - низкое дыхание. Оно реально чувствуется внизу. Это чтобы лучше понять Москалькова, о чём он говорит про глубокий звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 09:25 |
|
|---|---|---|
|
|
[url https://drive.google.com/file/d/1Ct0B70PBVmPu-WEQr z_jHUW3l2Jn2bff/view?usp=drivesdk Вот с урока запись Москалькова если ты тенор слушать не надо, это мое частное убеждение. А плюс ко всему у него нарциссический характер, поэтому инакомыслия и того что у кого-то по-другому он не принимает и как вести не понимает |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот с урока запись тоже самое. Вы ртом поёте. Из-за того и блеяние. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Лирические связки 
|
>Никита это какой то монстр, будучу бариком лазит чистым грудаком намного выше меня и Дизеля. Кто тебе сказал такое?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Лирические связки
|
У Некита шикарный тембр, но грудком я выше достану Вопрос в другом: зачем?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот с урока запись особенно настораживает, что ваш препод не делает вам замечания, а говорит одобрительно: да, так |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Никита это какой то монстр, будучу бариком лазит чистым грудаком намного выше меня и Дизеля Будете лазить грудаком выше перехода, верха не будет и киксы будут 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Москальков правильно говорит, что звук вниз должен уходить, чем ниже, тем лучше. У всех по разному. У кого до живота, у кого до пяток, неважно, резонаторы и техника отличаются, как и ощущения певца. Важно это почувствовать, суметь развить эти ощущения и пользоваться. У меня за переходом по любому ниже диафрагмы опускается куда то вглубь в живот бывает, бывает ближе к позвоночнику отдаёт...по разному... В малой примерно на одном уровне - внизу груди. Где что зазвучит и как сработают нервные окончания.... индивидуальные моменты. Здесь, скорее всего, ты Владимир, имеешь ввиду понятие Дна голоса и его вибрирующего Ядра, за что меня пытается высмеять легкомысленный Гаранин, а наличие этих двух компонент в звуковедении придают вокалу убедительную надежность, потенциальные возможности вокала! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Лирические связки
|
>>>Никита это какой то монстр, будучу бариком лазит чистым грудаком намного выше меня и Дизеля >Будете лазить грудаком выше перехода, верха не будет и киксы будут Да и на переходе если грудь тащить , то верх уже неоткуда петь, все пережимается в глотке при выходе наверх |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 12:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Самое плохое, что потом переучиваться просто тьма времени нужна | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>В моем случае все проще. >Я не овладел мягкой атакой, не путать с предыхательной >Но для меня это не так просто оказалось Отправить не могу, я у тебя в игноре |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
быть такого не может! Это форум может глючить, я проверил у себя |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Здесь речь шла не о вибрато Еще раз: вы поёте ртом и получается кукольный звук. Типа вот такого А блеяние - уже следствие вашей манеры петь ртом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
имхо, дыхание всё же высоковато. глубины не хватает, в целом | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Чужой, это ваше частное мнение Вы не разбираетесь в особенностях |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 15:32 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>>>Никита это какой то монстр, будучу бариком лазит чистым грудаком намного выше меня и Дизеля >Будете лазить грудаком выше перехода, верха не будет и киксы будут +. Но как мне кажется, физическая способность залезть грудаком выше (или головным ниже) помагает склеить голос. Чем больше интервал на котором т.н. "регистры" накладываются, тем больше места для манёвров, так как в зависимости от гласной и прочих факторов нужно будет выбирать комфортный момент для смены регистра. Чем больше выбор - тем лучше) Да и ещё; если у тебя есть, условно, соль1 покрикиванием, то значит до1 будет свободнейшая. Если есть сольБ головным шепотом, то ляМ будет уже норм по громкости (головняком). У меня этот отрезок мал: после на ре1-фа1 уже приходится подкрикивать, а головняк только с ми-фа1 норм стартует. Так я сейчас головной вниз учусь тянуть |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 15:33 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
да и у многих препов, и малых и великих, тоже проскакивает такая риторика
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но как мне кажется, физическая способность залезть грудаком выше (или головным ниже) помагает склеить голос Тут как бэ так чем ниже получилось включить микст тем ровнее, но более прозрачно по тембру Поэтому как ни странно чем лиричнее голос тем раньше заканчивается грудь. Хотя из коробки такой голос может и до си бекар доставать. А чем плотнее тем выше переход. Вот Пава все про фа твердил в позиции оф рест (отдыха), но он ее тромбовал грудаком только округляя и отводя назад, давая место звуку, а головняк у него от сиь был, за редким исключением |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ave Maria - Vavilov
Время: 03.03.2021 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>имхо, дыхание всё же высоковато. глубины не хватает, в целом В целом я бы рад иметь объем больше, но что есть... Если б я мельчил, мне б петь не дали, это первое с чем боролись |
|
|
|
||