| Автор |
Тема: Не могу понять - голос сел?
Время: 03.05.2021 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Наушники йок. Как то все не звучит. Тройка удалая. Хрень какая... Две октавы никак не тяну... |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 04:43 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Такое пение неубедительное, неряшливое, безответственное. Ты свою душу не заставляешь трудиться, мыслить, мечтать..., поёшь, как бог на душу положил, поёшь как получится! А меня заставляли работать над каждой фразой, над каждой гласной, согласной и всё петь, петь, выпевать.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Такое пение неубедительное, неряшливое, безответственное. >Ты свою душу не заставляешь трудиться, мыслить, мечтать..., поёшь, как бог на душу положил, поёшь как получится! >А меня заставляли работать над каждой фразой, над каждой гласной, согласной и всё петь, петь, выпевать.... Что то с голосом и здоровьем. Или крайне неудачная тональность. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Такое пение неубедительное, неряшливое, безответственное. >>Ты свою душу не заставляешь трудиться, мыслить, мечтать..., поёшь, как бог на душу положил, поёшь как получится! >>А меня заставляли работать над каждой фразой, над каждой гласной, согласной и всё петь, петь, выпевать.... >Что то с голосом и здоровьем. >Или крайне неудачная тональность. С голосом у тебя всё нормально..., тональность немного задрана, поэтому голос удобного места себе найти не может..., эта песня для тенора по трудности, примерно, первая Каварадосси...., с Тройкой не забалуешь! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>Такое пение неубедительное, неряшливое, безответственное. >>>Ты свою душу не заставляешь трудиться, мыслить, мечтать..., поёшь, как бог на душу положил, поёшь как получится! >>>А меня заставляли работать над каждой фразой, над каждой гласной, согласной и всё петь, петь, выпевать.... >>Что то с голосом и здоровьем. >>Или крайне неудачная тональность. >С голосом у тебя всё нормально..., тональность немного задрана, поэтому голос удобного места себе найти не может..., эта песня для тенора по трудности, примерно, первая Каварадосси...., с Тройкой не забалуешь! Позволю себе с тобой поспорить. Минус и тональность соответствуют исполнению нашего известного баса Нестеренко. Другого минуса в сети просто нет - по этому я его и использовал. Вверху там ми1, внизу сиБ. На первый взгляд, тональность, подходящая даже для низкого тенора, не говоря уже о баритоне. Я пытался вставить фа1-соль1 (чтобы от баса отличиться), но они звучали крайне зажато. Так вот, это - ошибка моей судьбы, ставить баритона. Лучше вообще ничего не ставить. Если более высокий голос встаёт в заниженную позицию, верхов ему не видать. Они зажимаются. Это какое-то биомеханическое явление. Если встать в более высокую позицию - верхи появляются, но в начале они фальцетные. И будут фальцетными долгое время. Неизвестно сколько. Но петь значительно легче. Да, классики будут морщиться: это же фальцет. Но ты будешь понемногу прогрессировать. имхо Твоё же предложение понизить тональность - это вообще "от балды". Это переход на напевание внизу. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>>Такое пение неубедительное, неряшливое, безответственное. >>>>Ты свою душу не заставляешь трудиться, мыслить, мечтать..., поёшь, как бог на душу положил, поёшь как получится! >>>>А меня заставляли работать над каждой фразой, над каждой гласной, согласной и всё петь, петь, выпевать.... >>>Что то с голосом и здоровьем. >>>Или крайне неудачная тональность. >>С голосом у тебя всё нормально..., тональность немного задрана, поэтому голос удобного места себе найти не может..., эта песня для тенора по трудности, примерно, первая Каварадосси...., с Тройкой не забалуешь! >Позволю себе с тобой поспорить. >Минус и тональность соответствуют исполнению нашего известного баса Нестеренко. >Другого минуса в сети просто нет - по этому я его и использовал. >Вверху там ми1, внизу сиБ. >На первый взгляд, тональность, подходящая даже для низкого тенора, не говоря уже о баритоне. >Я пытался вставить фа1-соль1 (чтобы от баса отличиться), но они звучали крайне зажато. >Так вот, это - ошибка моей судьбы, ставить баритона. >Лучше вообще ничего не ставить. >Если более высокий голос встаёт в заниженную позицию, верхов ему не видать. >Они зажимаются. Это какое-то биомеханическое явление. >Если встать в более высокую позицию - верхи появляются, но в начале они фальцетные. >И будут фальцетными долгое время. Неизвестно сколько. >Но петь значительно легче. >Да, классики будут морщиться: это же фальцет. >Но ты будешь понемногу прогрессировать. >имхо >Твоё же предложение понизить тональность - это вообще "от балды". >Это переход на напевание внизу. Что значит от балды! Ты ведь не поешь по нотам, ты ведь идешь на верх, поёшь тесситурную импровизацию с фашником, которой нет в нотах, а к ней ты не готов... Поэтому не стоит петь ad libitum , по твоему от балды, а если уж взялся за грудь, так делай, что нибудь! Сделай минус повыше, может удобнее будет, мелодия ляжет на голос.... Помню пел с оркестром Аве Марию Гуно, ниже на пол-тона, с ляшником на верху, кое как допел, а в привычной тональности с СИЬ1 мне было петь намного удобней. Возможно, и у тебя такая же проблема, ты же ведь не бас! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Что значит от балды! >Ты ведь не поешь по нотам, ты ведь идешь на верх, поёшь тесситурную импровизацию с фашником, которой нет в нотах, а к ней ты не готов... >Поэтому не стоит петь ad libitum , по твоему от балды, а если уж взялся за грудь, так делай, что нибудь! >Сделай минус повыше, может удобнее будет, мелодия ляжет на голос.... >Помню пел с оркестром Аве Марию Гуно, ниже на пол-тона, с ляшником на верху, кое как допел, а в привычной тональности с СИЬ1 мне было петь намного удобней. >Возможно, и у тебя такая же проблема, ты же ведь не бас! От балды - это когда преподаватель говорит: не можете петь высоко - понизьте тональность. А человек просто не может выйти в голову и спеть свои верхние ноты. Занизил позицию. Если ещё занизит - будет вообще напевание внизу. Но ты ведь всё знаешь о вокале, особенно о теноровом, и всегда прафф! Потому что тебя учили оперные мастера и ты с детства играл на скрипке, окончил муз. школу и всю жизнь поёшь. Ох! С мастерами, да ещё искренне желающими тебе добра, больше всего проблем. Примерно как с родными. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Помню пел с оркестром Аве Марию Гуно, ниже на пол-тона, с ляшником на верху, кое как допел, а в привычной тональности с СИЬ1 мне было петь намного удобней. >Возможно, и у тебя такая же проблема, ты же ведь не бас! А вы разве не в cоль мажоре ее поете с си-бекаром? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
>>Помню пел с оркестром Аве Марию Гуно, ниже на пол-тона, с ляшником на верху, кое как допел, а в привычной тональности с СИЬ1 мне было петь намного удобней. >>Возможно, и у тебя такая же проблема, ты же ведь не бас! >А вы разве не в cоль мажоре ее поете с си-бекаром? а откуда в Соль мажоре бекар на Си?  Си ж там и так Си сама по себе
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>а откуда в Соль мажоре бекар на Си? Си ж там и так Си сама по себе здесь имеется в виду си чистая, без бемоля |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
а то в чем поет АлексВин скорее всего Ges, соль-бемоль мажор там си-бемоль на верху | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>>а откуда в Соль мажоре бекар на Си? Си ж там и так Си сама по себе >здесь имеется в виду си чистая, без бемоля только на этом форуме (причём, вроде, только у теноров) встречаю, чтобы Си постоянно подписывали как Си бекар) был бы там бемоль - была бы уже тональность Соль-минор, а с мажором и так же понятно, что Си чистая |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Это нормально Толнальности бекарами впринципе не подписываются Все что не бемоль и не диез и есть по сути бекар, я в курсе |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Помню пел с оркестром Аве Марию Гуно, ниже на пол-тона, с ляшником на верху, кое как допел, а в привычной тональности с СИЬ1 мне было петь намного удобней. >>Возможно, и у тебя такая же проблема, ты же ведь не бас! >А вы разве не в cоль мажоре ее поете с си-бекаром? Нет, в Соль бемоле, Пава поет в Ля бемоле. Тут такое дело, на радио я писал в ЛЯь мажоре, там можно переписать, если Сишник не получится, а в концерте, не рисковал, пел Соль бемоле, а у оркестра был транспорт на Фа мажор, т.к. скрипачи, альтисты, виолончелисты не любят в нотах много знаков альтерации... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А вы разве не в cоль мажоре ее поете с си-бекаром? >Нет, в Соль бемоле, Пава поет в Ля бемоле. >Тут такое дело, на радио я писал в ЛЯь мажоре, там можно переписать, если Сишник не получится, а в концерте, не рисковал, пел Соль бемоле, а у оркестра был транспорт на Фа мажор, т.к. скрипачи, альтисты, виолончелисты не любят в нотах много знаков альтерации... Да нет у Паваротти Си Я поэтому удивился, мне казалось вам ничего не стоит петь так, как большинство |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Т.е. я имел в виду не тональность, может и ляь, но сишник на верху | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>А вы разве не в cоль мажоре ее поете с си-бекаром? >>Нет, в Соль бемоле, Пава поет в Ля бемоле. >>Тут такое дело, на радио я писал в ЛЯь мажоре, там можно переписать, если Сишник не получится, а в концерте, не рисковал, пел Соль бемоле, а у оркестра был транспорт на Фа мажор, т.к. скрипачи, альтисты, виолончелисты не любят в нотах много знаков альтерации... >Да нет у Паваротти Си >Я поэтому удивился, мне казалось вам ничего не стоит петь так, как большинство Да, у Павы Си на верху в Аве, да много теноров поют с Сиь на верху, удобная тональность. А для сишника в концертах нужна хорошая форма, которая не всегда бывает... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>А для сишника в концертах нужна хорошая форма, которая не всегда бывает... Да, у каждого свои проблемы Мне с соль больше геморроя на запевах там |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 16:50 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>А для сишника в концертах нужна хорошая форма, которая не всегда бывает... мда, уже и сишник для тенора подвигом считается? В топку таких теноров) Это ж не ре2 там |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>А для сишника в концертах нужна хорошая форма, которая не всегда бывает... >мда, уже и сишник для тенора подвигом считается? В топку таких теноров) Это ж не ре2 там Не торопись приговор выносить! Честный Сишник у академика и химический на электричестве у эстрадника две большие разницы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>мда, уже и сишник для тенора подвигом считается? В топку таких теноров) Это ж не ре2 там удивишься, начиная с ноты си, остальные включая ре2 одинаково затратны А от миь2 уже третий способ, для Беллини и металюг 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 17:24 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>удивишься, начиная с ноты си, остальные включая ре2 одинаково затратны тем более, тогда с чего тако хайп?) >Не торопись приговор выносить! >Честный Сишник у академика и химический на электричестве у эстрадника две большие разницы... вот Вы опять про эстрадников) Да нет, ну просто у теноров считай доМ толком нет, если уж си1 это подвиг, то сколько там остаётся? Полторы октавы... |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>>А для сишника в концертах нужна хорошая форма, которая не всегда бывает... >мда, уже и сишник для тенора подвигом считается? В топку таких теноров) Это ж не ре2 там не подвиг, конечно, но у Сишника в академе и Сишника в роцке всё же разные трудозатраты обычно) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>удивишься, начиная с ноты си, остальные включая ре2 одинаково затратны >тем более, тогда с чего тако хайп?) >>Не торопись приговор выносить! >>Честный Сишник у академика и химический на электричестве у эстрадника две большие разницы... >вот Вы опять про эстрадников) Да нет, ну просто у теноров считай доМ толком нет, если уж си1 это подвиг, то сколько там остаётся? Полторы октавы... С диапазоном в полторы октавы, без верхов тенора никуда не возьмут, даже в филармонию. Есть стандарт академического вокала у всех типов голосов, как мужских, так и женских. А эстрадный вокал в этот стандарт не вписывается, т.к. это другая профессия, и тебе петь в академе не грозит, поэтому успокойся.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Тенора классикам и реМ не особо нужна. Она часто неубедительна. Зато си1 и до2 они шпарят будь здоров - всем, чем могут. Это я вспомнил БиБиСи фильм "Теноровой голос." |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 18:18 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>А эстрадный вокал в этот стандарт не вписывается, т.к. это другая профессия, и тебе петь в академе не грозит, поэтому успокойся.... да я и не нервничал, сам успокойся) разговор был не о том, что мне грозит/не грозит. не понимаю, почему Вы бомбите? |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>А эстрадный вокал в этот стандарт не вписывается, т.к. это другая профессия, и тебе петь в академе не грозит, поэтому успокойся.... >да я и не нервничал, сам успокойся) разговор был не о том, что мне грозит/не грозит. не понимаю, почему Вы бомбите? Ну это не я же отправляю в топку академ теноров с полуторооктавным диапазоном... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 18:38 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>>>А эстрадный вокал в этот стандарт не вписывается, т.к. это другая профессия, и тебе петь в академе не грозит, поэтому успокойся.... >>да я и не нервничал, сам успокойся) разговор был не о том, что мне грозит/не грозит. не понимаю, почему Вы бомбите? >Ну это не я же отправляю в топку академ теноров с полуторооктавным диапазоном... так Вы же сами это подтвердили, написав, что таких вокалистов даже в филармонию не возьмут
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>>А эстрадный вокал в этот стандарт не вписывается, т.к. это другая профессия, и тебе петь в академе не грозит, поэтому успокойся.... >>>да я и не нервничал, сам успокойся) разговор был не о том, что мне грозит/не грозит. не понимаю, почему Вы бомбите? >>Ну это не я же отправляю в топку академ теноров с полуторооктавным диапазоном... >так Вы же сами это подтвердили, написав, что таких вокалистов даже в филармонию не возьмут Не я рассуждал, не определял академикам этот диапазон. Я не знаю эстрадный вокал изнутри, только слышу его, как и ты не знаешь академа и не стоит рассуждать о том, о чем не имеешь представления, выносить вердикт, зачем..., не надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 18:56 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
АлексВин, та я просто увидел, как набивается цена тенору за жалкий сишник (барику за ляшник и близко не так), то мне поплохело | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Маэстро о каких 1,5 октавах хоть речь? У тенора все очень сложно и особенно  Теноровый Си1 это не Си1 контртенора или сопрано-меццо сопрано , это очень заряженная штука При том что крик младенца это ля1, ты должен спеть си1 и люди поняли что это мужик поет, вот попробуй объедини хотя бы эти два условия (о большем умолчу), и ты поймешь это разный труд! Пример тот же Рахманинов с Не пой красавицей, поют сопрано, им эти ноты даже в октаву выше всё равно, что за хлебом сходить легко и просто. И не для их, строго говоря, голосов этот романс был написан ни Пушкиным (от мужского лица), ни Рахманиновым по тесситуре Теноровая Си это камаз с углем, а сопрановая это как нам фа-соль примерно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>АлексВин, та я просто увидел, как набивается цена тенору за жалкий сишник (барику за ляшник и близко не так), то мне поплохело У кого то он может и жалкий, а у кого то достойный..., наш легендарный тенор В.Атлантов выше Си бекара не пел, во всяком случае я у него дошников не слышал, но пел на лучших оперных сценах мира. Да и наличие крайнего верха у любого певца еще ни о чем не говорит... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 19:22 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>Маэстро о каких 1,5 октавах хоть речь? ну чуток приукрасил, но если взять, что до, реМ уже часто не айс, а Си, как оказалось, - подвиг, то не так уж и много остается  >Теноровый Си1 это не Си1 контртенора или сопрано-меццо сопрано , это очень заряженная штука >При том что крик младенца это ля1, ты должен спеть си1 и люди поняли что это мужик поет, вот попробуй объедини хотя бы эти два условия (о большем умолчу), и ты поймешь это разный труд! ну вот, опять, набивается цена А почему то все молчат, что барику тоже надо спеть єтот же крик младенца, и тоже чтоб звучало по-мужицки.
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну про диапазон ты загнул Тенора в основном имеют до-диез в верху Некоторые миь А такие типа Спаерса соль и соль Б |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Не могу понять - голос сел?
Время: 04.05.2021 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Баритонов с ля1 очень мало В основном это фа-соль. И соль это уже супер |
|
|
|
||